Chien-Courant.com

Forum de discussion dédié à la chasse aux chiens courants

Pour faire court et plaisir a gascon 23 car il a entierement raison

L UN NE VA ET IRA JAMAIS SANS L AUTRE

Il faut que les eleves et leurs "proffesseur" a deux pates soit sur la meme longueur d ondes

J'ai jamais dit que le gars il faisait des cadors à tout les coups mais par contre que les chiens chassaient toujours avec parfois des sujets exceptionnels, pour quelqu'un qui ne se préocupait pas des origines c'est déja pas mal!
Ensuite je suis totalement d'accord avec toi c'est bien la combinaison des deux(dressage et origine )qui permet d'avoir des cadors.
Mais qui peut se prévaloir d'avoir 100% de cadors à la maison? toi? que tu ai de trés bons chiens je n'en doute pas un instant mais de là à avoir que des cadors!
Aprés je ne te parlerai que de chiens à liévres mais pour ma part je ne connais personne qui a 100% de chiens qui font le goudron même en travaillant une lignée.
La génétique explique beaucoup de choses mais est parfois aléatoire quand même, heureusement d'ailleurs!
Et puis si tu as de trés bons chiens tu le dois peut être autant à ton savoir faire qu'à la génétique

Bonjour à tous,

Voici comment moi je résumerais ce que je pense.

-La lignée produit la matIère première.
Les chiens ne font pas des chats.

-L'éducation je préfére au dressage, conserve et développe les qualités de la matière première.
D'un âne on n'en fait pas un cheval de course.
D'un cheval de course on n'en fait pas un crack sans entrainement dans de bonnes mains.
Un crack mis dans de mauvaises mains redevient vite un âne.

Ce n'est que mon avis mais c'est ce que je m'oblige à pratiquer.

COrdialement

Ok je suis bien d'accord avec toi,mais pour reprendre ton exemple: laisses tes 3 chiots de bonne lignée entre les mains d'un mauvais éducateur (plutot que dresseur) qu'adviendra t'il? est ce que tu penses que ça sortira 3 cracks?
La brisée a super bien exprimé ce que je pense:" l'origine produit la matiére premiére"( c'est bien dit ça!) mais ça ne fait pas tout
Attention ce n'est que mon opinion, je n'ai pas dit que c'était la réalité!

Je pense que l'origine donne une bonne base de travail, mais que la psychologie de l'éducation est aussi importante, en regardant bien il n'y a pas 2 chiens pareilles, il ne faut donc pas les travailler exactement de la même manière.

Tout a fait daccord avec GASCON 23 , il faut au depart de vrai bonne base , car sans cela ( je pense ) que c est mission impossible , surtout avec la facon de chasser d ont il a expliquer son deroulement , je pratique la meme facon de faire et ont peut me raconter se que l ont veut !
Dès lors ou l ont trace le matin a la laisse, ont trie deja les pieds !!!!Et ensuite lacher l après midi ne veut plus rien dire pour moi !
Cela change beaucoup la donne et le travail des chiens ainsi que leur appreciations ,ensuite chacun a ses propres attentes et fait ses choix de reproducteurs selon ses critères . Moi j en ai un qui me tient beaucoup a coeur , c est QUI PEUT LE PLUS , PEUT LE MOINS !
Je recherche des chiens pour ma facon de chasser , qui ont beaucoup de nez , car j en ai besoin , mais si un jour je démenage ou autre , je madapterai !Dailleur je vend très peut de ses chiens la , car ont me demande des chiens qui ont moins de nez , combien de fois ont men a ramener car il prenaient trop vieux et qu il en voulaient des moins fin de nez .

Voilà un sujet fort intéressant, tout comme celui des lignées .

Malgré mon jeune âge,cela fait 30 ans que je chasse aux chiens courants. Durant cette période, j'ai découvert la chasse aux chiens courants avec les bassets fauve (LOF) de mon papa, au lapin. Ensemble, nous avons fait nos premiers concours et nos premiers brevets.
Ensuite, vient la rencontre avec Didier et ses beagles, champions de travail sur lapin. Nous avons ensuite créé une meute de beagle pour chasser le chevreuil. Avec pas mal des succés puisque de nombreux champions de travail ont cohabité dans le chenil (dont le dernier en 2011) et nous avons représenté le club du beagle à la coupe de France sur chevreuil en 98.
Et en 2006, nous avons décidé de monter une meute pour chasser le sanglier et nous avons choisi les Petits Gascons Saintongeois, toujours au LOF. 5 ans après, nous avons 5 de nos Gascons classés reproducteurs recommandés par la SCC. Pour cela, nous avons participé à quelques brevets de chasse dans la voie du sanglier.

Tout ça pour vous dire qu'en 30 ans, j'ai participé à pas mal de concours ou brevets et qu'à cette occasion, j'ai vu pas mal de piqueux et pas mal de chiens. Et je peux dire, aujourd'hui, qu'il n'y a pas de bonne meute sans bon piqueux! Je dis bien de bonne meute. Car c'est le piqueux par son élevage (on retrouve la notion de lignée et le choix des reproducteurs), par le dressage des jeunes , par leur intégration dans la meute et enfin par la conduite de l'ensemble de la meute au cours de la chasse, c'est le piqueux qui permet aux chiens d'exprimer leur plein potentiel.

Donc je confirme l'idée d'Ambrounette, l'Art du dressage donc l'intervention de l'homme est une clé essentielle et majoritaire dans la réussite en matière de chiens. De plus, je partage l'idée qu'il s'agit d'un don.

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http://durallyedebeauport.chiens-de-france.com/
http://www.chiens-online.com/scc/220920/accueil.html

Tu a tout a fait raison pas de bonne meute s en bon piqueux

+1 J Loup, je pense aussi que l'éducation vient ameliorer le chien, mais si il est issue d'une bonne lignée, ou le rapproché est fixé depuis quelques génerations, je dirais "presque" que ce sera inée chez lui, donc l'éducateur (si il est a la hauteur), en fera un cador.
Par contre a l'inverse, un éducateur un peu novice, en fera un chien "moyen".
Ce n'est que mon point de vue

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Un beau RAPPROCHE,Un GRAND FERME,et tout ça avec des CHIENS COURANT!!!!!

A cela s'ajoute aussi un phénoméne de mimétisme, je m'explique, enfin j'essaie : un jeune chien a tendance je pense à imiter les adultes et à calquer sa façon de chasser sur le reste de sa meute, donc un jeune chien dressé au sein d'une meute de rapprocheur (par exemple) aura plus de chance de développer cette faculté.
Pour se persuader que la part de l'éducation est aussi importante que les origines il suffit de regarder chez qui sont les bons chiens: toujours les même! (je sais plus qui l'a dit dans un post précédent) mais c'est une réalité ,comme le disais mon pére en parlant d'un type doué pour dresser des chiens "celui là il ferait chasser un yorkshire"