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Message Publié : 30 Sep 2011 16:54 
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Inscription : 09 Nov 2009 20:58
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Localisation : Corrèze
Ok, merci pour ta réponse bicou. Bon courage dans votre lutte.


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Message Publié : 30 Sep 2011 18:42 
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Inscription : 10 Mars 2009 21:06
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Localisation : Haute Savoie, ANNECY
max199 a écrit :
Ce que je retire du reportage c'est surtout une phrase qui m'a choquée. Le fait que le loup chasse le même gibier que l'homme et donc empiète sur l'activité chasse. Cela ne signifierait pas que l'on protège le loup pour établir un équilibre naturel des populations de grand gibiers sans la main de l'homme? N'es ce pas une expérimentation pour interdir la chasse? Ne va t'on pas un jour dire qu'il ne faut plus chasser car on risque de faire creuver les loups de faim?


Je pense que tu as tout résumé.. C'est clair que l'objectif final est là.
On note toutes les années de moins en moins de chasseurs, il fallait trouver une solution pour nous remplacer. La réintroduction du loup en est une, sauf que l'augmentation des populations et la colonisation des territoires sont allées plus vite que les prévisions.. :x

Je ne fais pas de politique mais l'année prochaine, élection présidentielle. Je peux vous affirmer que selon le pouvoir qui nous gouvernera, l'interdiction de la chasse du dimanche pour commencer arrivera plus vite que prévu.

Tes questions sont tout à fait fondées et très réalistes de la situation actuelle..

Donc restons vigilants et mobilisés sur ce sujet..

_________________
Plus je vois les hommes, plus j'admire les chiens.. JM ROLAND


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Message Publié : 30 Sep 2011 21:18 
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Inscription : 19 Mars 2011 00:23
Message(s) : 172
gilles Beaume a écrit :
max199 a écrit :
Ce que je retire du reportage c'est surtout une phrase qui m'a choquée. Le fait que le loup chasse le même gibier que l'homme et donc empiète sur l'activité chasse. Cela ne signifierait pas que l'on protège le loup pour établir un équilibre naturel des populations de grand gibiers sans la main de l'homme? N'es ce pas une expérimentation pour interdir la chasse? Ne va t'on pas un jour dire qu'il ne faut plus chasser car on risque de faire creuver les loups de faim?


Je pense que tu as tout résumé.. C'est clair que l'objectif final est là.
On note toutes les années de moins en moins de chasseurs, il fallait trouver une solution pour nous remplacer. La réintroduction du loup en est une, sauf que l'augmentation des populations et la colonisation des territoires sont allées plus vite que les prévisions.. :x

Je ne fais pas de politique mais l'année prochaine, élection présidentielle. Je peux vous affirmer que selon le pouvoir qui nous gouvernera, l'interdiction de la chasse du dimanche pour commencer arrivera plus vite que prévu.

Tes questions sont tout à fait fondées et très réalistes de la situation actuelle..

Donc restons vigilants et mobilisés sur ce sujet..
ça c'est sur nos chers ecolos vont se charger de notre cas :evil:


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Message Publié : 30 Sep 2011 21:36 
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Inscription : 15 Nov 2010 13:01
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Et en attendant on fait quoi??????

on fait la brebis et on se fait bouffer par les predateurs???

ou on est predateur ? et le seul du loup :shock:

Protegé ils le sont mais nous on est quand meme pas des moutons et on ne peu encore pas se laisser bouffer notre passion et surtout ne pas nous predateur et chasseur aider nos pastres.................

C est quand meme encore a nous d etre pour une fois plus vif et reatif avec solidarité et un silence :evil: pour que rien ne se disperse, enfin pour certain c est fait et bien en place ;)


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Message Publié : 01 Oct 2011 11:25 
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Inscription : 02 Août 2010 12:23
Message(s) : 928
Localisation : perigord noir
gilles Beaume a écrit :
max199 a écrit :
Ce que je retire du reportage c'est surtout une phrase qui m'a choquée. Le fait que le loup chasse le même gibier que l'homme et donc empiète sur l'activité chasse. Cela ne signifierait pas que l'on protège le loup pour établir un équilibre naturel des populations de grand gibiers sans la main de l'homme? N'es ce pas une expérimentation pour interdir la chasse? Ne va t'on pas un jour dire qu'il ne faut plus chasser car on risque de faire creuver les loups de faim?


Je pense que tu as tout résumé.. C'est clair que l'objectif final est là.
On note toutes les années de moins en moins de chasseurs, il fallait trouver une solution pour nous remplacer. La réintroduction du loup en est une, sauf que l'augmentation des populations et la colonisation des territoires sont allées plus vite que les prévisions.. :x

Je ne fais pas de politique mais l'année prochaine, élection présidentielle. Je peux vous affirmer que selon le pouvoir qui nous gouvernera, l'interdiction de la chasse du dimanche pour commencer arrivera plus vite que prévu.

Tes questions sont tout à fait fondées et très réalistes de la situation actuelle..

Donc restons vigilants et mobilisés sur ce sujet..



La chasse c'est une tradition en france cela fait partie du patrimoine!!!!je pense que si il interdise la capitale va tremble!!!!!!La chasse doit avoir de longue années devant elle!!

VIVE LA CHASSE AU CHIEN COURANT!!!!!!!!!!l UNION FAIT LA FORCE

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Message Publié : 01 Oct 2011 12:01 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
Message(s) : 11168
Localisation : HautVar afaccc83
tom24 a écrit :


La chasse c'est une tradition en france cela fait partie du patrimoine!!!!je pense que si il interdise la capitale va tremble!!!!!!La chasse doit avoir de longue années devant elle!!

VIVE LA CHASSE AU CHIEN COURANT!!!!!!!!!!l UNION FAIT LA FORCE


Tu es vraiment optimiste "la chasse aura du mal a perdurer" si on reste sur notre "cul" :oops: nous sommes en treint de nous faire "enfler" :oops: Tu vera l'année prochaine selon qui passe aux élections :o
Pierrot

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Message Publié : 01 Oct 2011 20:42 
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Inscription : 15 Nov 2010 13:01
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pierrot a bien raison , si on s endors sur notre cul et comme pour la plupart des choses c est clair et certains que du grand gibier il n y en a plus que pour 3 ans, il ne mange pas du fouin et de l herbe le baless, nous ici c est flagrand et on se fais un soucis monstre pour l avenir.... et je pense que les autorités s en sont bien rendu compte et essaye de reagir mais ils tendent le baton ppour se faire frapper par les ecolos qui a mon sens ignore le reel danger qui rode.

Etre ecolos c est bien si on le fait intelligeament mais la :shock: ils ont que le loup en tete et ne pense pas au milliers de victimes animale qui servent d amusement a ce p.... de loup.

il tue pour manger et tue pour jouer c est affreux ce qui ce trouve et qu on entends pas parler.


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Message Publié : 04 Oct 2011 05:59 
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Inscription : 09 Mars 2009 21:47
Message(s) : 30
Voila je que j'ai trouvé ce matin en fouillant sur le net. Le petit village de LA CLUSE se trouve entre VEYNES et la station de ski de LA JOUE DU LOUP.

Selon une note de la Direction Départementale des Territoires (D.D.T.) de la Drôme adressée aux intéressés et aux responsables d'associations pastorales, que nous avons pu nous procurer, il est indiqué que :

« Nous venons d'être informer que le cadavre d'une louve a été retrouvé ce matin, lundi 26 septembre 2011, dans les Hautes-Alpes (Dévoluy, commune de LA CLUSE), vraisemblablement abattue par balle.

« Il pourrait s'agir du sixième loups abattus en 2011 soit au cours d'un tir légal (tirs de prélèvement ordonnés par un Préfet ou tirs de défense autorisés à un éleveur) ou d'un tir illégal (acte de destruction volontaire ou "braconnage"). En conséquence le quota de six loups autorisé sur l'année 2011 à l'article 1 de l'arrêté ministériel du 10 mai 2011 ayant été atteint, TOUS LES TIRS DE DEFENSE AUTORISES A DES ELEVEURS (ou délégués à la louveterie) SONT SUSPENDUS JUSQU'A NOUVEL ORDRE ». /sic pour l’orthographe/

La même note précise :

« Je vous rappelle que le bilan 2011 des destructions légales, et illégales ayant été constatées, de loup s'établit comme suit :

un loup mâle abattu en Drôme le 3 août (tirs de défense)

un loup mâle abattu dans les Hautes-Alpes le 13 août (tir de prélèvement)

un loup femelle abattu dans les Alpes de Hautes Provence le 20 septembre (tir de prélèvement)

Deux loups femelles abattues dans les Alpes maritimes (tirs illégaux dont un reste à confirmer après autopsie)

un loup femelle abattu dans les Hautes-Alpes (tir illégal confirmé après découverte du cadavre le 26/09).

Total : six animaux. »

Cette note d'un service officiel met fin à la polémique tentée par FERUS dans une lettre envoyée à la Ministre de l'écologie le 22 septembre sous le titre « Halte au feu »

Reste à savoir comment ces services officiels vont faire connaître cette décision aux éleveurs encore dans les alpages et comment ceux-ci vont réagir lorsqu'avec leur troupeau ils se trouveront face à une meute de loups. D'autant que plusieurs bergers que nous avons pu contacter contestent ce chiffre de six loups tués et mettent en avant l'exemple de plusieurs états d'Amérique.

A cet égard, le film documentaire diffusé par France 2 « Loup, les crocs de la colère, 6 ans après … » est assez significatif du niveau de colère et d’écœurement qui reste le même depuis au moins 6 ans. (à visionner )

Si les autres années, le nombre de loups autorisés à être tirés n'avait jamais été atteint par manque de moyens, de compétences ou suite à de possibles connivences avec les mouvements écologistes, les mesures prises cette année ont été plus efficaces pour atteindre le quota. Néanmoins, la prolifération de cette espèce dite « protégée » n'en fait plus un animal en voie de disparition.

Dans les coulisses de l'ONCFS, il se dit que le nombre de loups dans les Alpes serait 2 à 3 fois supérieur aux chiffres officiels annoncés de 160 à 200 environ. Nous notons que, curieusement, ces chiffres restent stables depuis plusieurs années alors que la seule louve du Mercantour équipée d'un collier (morte depuis) a mis au monde pas moins de 4 louveteaux. Si toutes les femelles font la même chose depuis 5 ans.... le nombre de loups doit bien atteindre les 400 sans beaucoup de difficultés.

En effet, selon le site Web du ministère le nombre d'attaques et de prédations ne cessent d'augmenter en passant de 2680 victimes en 2008 à 4189 en 2010 et probablement plus en 2011 selon les chiffres de l'ONCFS. Avec un tel constat, comment nous faire croire que le nombre de loups reste stable ?

Face à une telle hécatombe représentant 8 à 10 exploitations parties chaque année en nourriture à loups et pas toujours payée aux propriétaires, les éleveurs peuvent-ils rester les bras croisés à regarder les loups se nourrir de leur travail ?

Il ne faudra pas s'étonner si, cette année, des tirs illégaux sont réalisés tout simplement pour défendre leur outil de travail et si, dans un même temps, des éleveurs déposent des plaintes contre des préfets pour non respect de l'article L. 131-1 du Code Rural (1) qui impose à l’État de protéger les troupeaux. Un retour de bâton de la part de ceux qui se trouvent régulièrement condamnés en raison de l'agression de leurs chiens de protection, imposés par l’État, à l'égard de touristes et randonneurs.

Dans toute cette affaire, les organisations écologistes qui veulent des loups sont toujours absentes lorsqu'il faut en payer le prix mais toujours présentes lorsqu'il s'agit d'encaisser des subventions pour .... ne rien faire d'autre qu'entretenir un conflit permanent.




« En conformité avec les dispositions des traités instituant la Communauté économique européenne, le Gouvernement, reconnaissant ces rôles fondamentaux de l'agriculture, du pastoralisme et de la forêt de montagne, s'attache à :.....
« 8- Assurer la pérennité des exploitations agricoles et le maintien du pastoralisme, en particulier en protégeant les troupeaux des attaques du loup et de l'ours dans les territoires exposés à ce risque. » Loi du 26 juillet 2010 – Source Légifrance


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Message Publié : 04 Oct 2011 12:58 
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Inscription : 15 Nov 2010 13:01
Message(s) : 2615
les eleveurs en ont plein leurs c.l et le probleme c est qu ils rajoutte des patous encore et encore et qu ils sont telement a crant qu ils en viennent a tirer a tors et a travers sur tous ceux qui ressemlble a un loup , un chien quoi.

De ce fait nous chasseurs ou autre proprio de chiens , si un acc pareils nous arrive ????

Conflis assuré et il ne faut surtout laisser installer mauvaise entente avec nos bergers car on ne peux se passer d eux et visse versa!!!!


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Message Publié : 06 Oct 2011 14:07 
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Inscription : 07 Sep 2009 19:33
Message(s) : 377
Localisation : 69770
nico13 a écrit :
Voila je que j'ai trouvé ce matin en fouillant sur le net. Le petit village de LA CLUSE se trouve entre VEYNES et la station de ski de LA JOUE DU LOUP.

Selon une note de la Direction Départementale des Territoires (D.D.T.) de la Drôme adressée aux intéressés et aux responsables d'associations pastorales, que nous avons pu nous procurer, il est indiqué que :

« Nous venons d'être informer que le cadavre d'une louve a été retrouvé ce matin, lundi 26 septembre 2011, dans les Hautes-Alpes (Dévoluy, commune de LA CLUSE), vraisemblablement abattue par balle.

« Il pourrait s'agir du sixième loups abattus en 2011 soit au cours d'un tir légal (tirs de prélèvement ordonnés par un Préfet ou tirs de défense autorisés à un éleveur) ou d'un tir illégal (acte de destruction volontaire ou "braconnage"). En conséquence le quota de six loups autorisé sur l'année 2011 à l'article 1 de l'arrêté ministériel du 10 mai 2011 ayant été atteint, TOUS LES TIRS DE DEFENSE AUTORISES A DES ELEVEURS (ou délégués à la louveterie) SONT SUSPENDUS JUSQU'A NOUVEL ORDRE ». /sic pour l’orthographe/

La même note précise :

« Je vous rappelle que le bilan 2011 des destructions légales, et illégales ayant été constatées, de loup s'établit comme suit :

un loup mâle abattu en Drôme le 3 août (tirs de défense)

un loup mâle abattu dans les Hautes-Alpes le 13 août (tir de prélèvement)

un loup femelle abattu dans les Alpes de Hautes Provence le 20 septembre (tir de prélèvement)

Deux loups femelles abattues dans les Alpes maritimes (tirs illégaux dont un reste à confirmer après autopsie)

un loup femelle abattu dans les Hautes-Alpes (tir illégal confirmé après découverte du cadavre le 26/09).

Total : six animaux. »

Cette note d'un service officiel met fin à la polémique tentée par FERUS dans une lettre envoyée à la Ministre de l'écologie le 22 septembre sous le titre « Halte au feu »

Reste à savoir comment ces services officiels vont faire connaître cette décision aux éleveurs encore dans les alpages et comment ceux-ci vont réagir lorsqu'avec leur troupeau ils se trouveront face à une meute de loups. D'autant que plusieurs bergers que nous avons pu contacter contestent ce chiffre de six loups tués et mettent en avant l'exemple de plusieurs états d'Amérique.

A cet égard, le film documentaire diffusé par France 2 « Loup, les crocs de la colère, 6 ans après … » est assez significatif du niveau de colère et d’écœurement qui reste le même depuis au moins 6 ans. (à visionner )

Si les autres années, le nombre de loups autorisés à être tirés n'avait jamais été atteint par manque de moyens, de compétences ou suite à de possibles connivences avec les mouvements écologistes, les mesures prises cette année ont été plus efficaces pour atteindre le quota. Néanmoins, la prolifération de cette espèce dite « protégée » n'en fait plus un animal en voie de disparition.

Dans les coulisses de l'ONCFS, il se dit que le nombre de loups dans les Alpes serait 2 à 3 fois supérieur aux chiffres officiels annoncés de 160 à 200 environ. Nous notons que, curieusement, ces chiffres restent stables depuis plusieurs années alors que la seule louve du Mercantour équipée d'un collier (morte depuis) a mis au monde pas moins de 4 louveteaux. Si toutes les femelles font la même chose depuis 5 ans.... le nombre de loups doit bien atteindre les 400 sans beaucoup de difficultés.

En effet, selon le site Web du ministère le nombre d'attaques et de prédations ne cessent d'augmenter en passant de 2680 victimes en 2008 à 4189 en 2010 et probablement plus en 2011 selon les chiffres de l'ONCFS. Avec un tel constat, comment nous faire croire que le nombre de loups reste stable ?

Face à une telle hécatombe représentant 8 à 10 exploitations parties chaque année en nourriture à loups et pas toujours payée aux propriétaires, les éleveurs peuvent-ils rester les bras croisés à regarder les loups se nourrir de leur travail ?

Il ne faudra pas s'étonner si, cette année, des tirs illégaux sont réalisés tout simplement pour défendre leur outil de travail et si, dans un même temps, des éleveurs déposent des plaintes contre des préfets pour non respect de l'article L. 131-1 du Code Rural (1) qui impose à l’État de protéger les troupeaux. Un retour de bâton de la part de ceux qui se trouvent régulièrement condamnés en raison de l'agression de leurs chiens de protection, imposés par l’État, à l'égard de touristes et randonneurs.

Dans toute cette affaire, les organisations écologistes qui veulent des loups sont toujours absentes lorsqu'il faut en payer le prix mais toujours présentes lorsqu'il s'agit d'encaisser des subventions pour .... ne rien faire d'autre qu'entretenir un conflit permanent.




« En conformité avec les dispositions des traités instituant la Communauté économique européenne, le Gouvernement, reconnaissant ces rôles fondamentaux de l'agriculture, du pastoralisme et de la forêt de montagne, s'attache à :.....
« 8- Assurer la pérennité des exploitations agricoles et le maintien du pastoralisme, en particulier en protégeant les troupeaux des attaques du loup et de l'ours dans les territoires exposés à ce risque. » Loi du 26 juillet 2010 – Source Légifrance




Salut a tous,

Apparemment l'autopsie de la louve retrouvée morte le 19/09 ne révèle pas de trace de tir.

Je vous laisse lire la suite:
""""""
Aussi étonnant que cela puisse paraître vu les circonstances, la jeune louve dont le cadavre a été retrouvé samedi dernier à Prads – Haute Bléone (Alpes-de-Haute-Provence) n’aurait pas été braconnée. C’est ce qui ressort de l’autopsie pratiquée le 4 octobre au laboratoire vétérinaire de Gap. La jeune louve de 13.5 kilos et de bonne condition physique, née ce printemps, ne portait aucun impact de balle. D’après le rapport de l’autopsie, l’hypothèse de la chute est hautement probable (le cadavre a été retrouvé au pied d’une barre rocheuse). Une analyse toxicologique a été demandée pour vérifier si elle a été victime d’un empoisonnement.

Le 19 septembre, son cadavre était une première fois découvert par des randonneurs dignois, au-dessus du hameau de la Favière, au lieu dit « les eaux grosses ». Il était à 2 m du sentier bien en évidence sur un rocher. L’ONCFS était alors alerté par un administrateur de FERUS le 21 septembre vers midi lorsque cette découverte lui était rapportée. Les gardes de l’ONCFS n’avaient pas pu se rendre sur les lieux immédiatement et devaient s’y rendre dès que possible car il y a au moins 5 h de marche aller retour. Comme les témoins n’avaient pas fait de photos, un adhérent de FERUS y était allé en début d’après-midi du 21 pour essayer de rapporter des preuves photographiques du délit. Ils connaissent très bien cette zone très sauvage et ont réussi à faire l’aller retour avant la nuit mais le loup avait disparu entre temps ! Le cadavre a été retrouvé le samedi 1er octobre après midi vers 16h30 par un agent de l’ONCFS accompagné des 2 témoins à quelques dizaines de mètres de l’endroit où il avait été découvert il y a 15 jours, dissimulé sous des branchages et des pierres.

Vu les circonstances étranges de la disparition et de la dissimulation de la dépouille de la louve, FERUS avait aussitôt porté plainte contre x pour destruction d’espèce protégée.
"""""""

A+ christophe

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