Chien-Courant.com

Forum de discussion dédié à la chasse aux chiens courants

Salut,

concernant les pistes de travail du nouveau bureau et les propositions que tu fais voici mon avis :

1) concernant les tares occulaires je suis 100 % d'accord avec toi (et oui ca arrive !!! ), le système actuel est débile. Apparament le seul moyen est une prise de sang avec recherche du gène responsable, malheureusement pour des raisons budgétaires il est impossible de mettre ce système en place (sauf si une bonne volonté veut faire don de 130 000 euros !!!). Pour ma part je pense qu'il faut laisser tomber et ne pas vouloir être plus royaliste que le roi (d'autres races ont le même problème et n'ont pas pour autant mis en place une telle usine à gaz et surtout je ne pense pas que cela mette en peril la race, certes certains chiens sont atteints (7%) mais cela ne représente pas plus que le nombre de nos compagnons qui meurent écrasé par une voiture et l'on ne va pas pour autant interdire aux voitures de rouler)

2) concernant les lignées beauté en GBGV, je ne vois pas ou est le problème. Si des personnes (super canons ) s'éclatent en produisant du beau, en quoi cela dérange les chasseurs qui veulent du bon ? A eux de réflechir leur élevage et de faire les bons accouplements, mais surtout ne pas empécher ceux qui veulent faire du beau d'assouvir leur passion.

3) concernant les retournements d'estomacs je ne connais pas le sujet donc je m'abstiens.


Je souhaiterai également que le site internet soit un petit peu plus vivant avec notamnent un forum d'échange reservé aux adhérents où l'on pourrait abordé tous les sujets (rappelez vous qu'il y a quelques temps certains de vous me huaient car je parlais de tares occulaires sur ce forum qui est visible de tous !)

Pour conclure je suis totalement opposé aux idées du type le grand basset n'est pas fais pour le lapin ou le petit basset ne devrait chasser que celui-ci. Laissons la liberté à chacun de pratiquer la chasse qu'il souhaite avec la variété qu'il veut. Je vous l'ai déjà dis mais lorsque un éleveur réputé dit haut et fort en AG qu'il est regrettable que l'on fasse chasser le lièvre ou le chevreuil au petit basset, j'ai envie de lui répondre : Monsieur amusez vous derrière les lapins mais si je souhaite chasser le lièvre avec mes chiens en quoi cela vous regarde !

Jésus tu n'as pas été huer par ce que tu as parler de la tare occulaire, tu a été huer par ce que tu avait pas emmener cela de la bonne façon.

pour ce qu'il en est de la tare occulaire, voci aujourd'hui ce que l'on sait:

y a trois degres d'affection : sain, porteur sain (qui porte la tare sans la développer) et atteint (qui développe la tare).

De plus, il existe un grand nombre de tares oculaires chez le chien et on en recherche plusieurs chez le petit basset.

- 2 sujets sains donnent des chiots sains
- 2 sujets porteurs sains donnent des chiots sains, des porteurs sains et des sujets atteints
- 2 sujets atteints donnent des chiots atteints
- 1 sujet sain et 1 porteur sein donnent des chiots sains et des porteurs sains
- 1 sujet sain et 1 atteint donne des chiots porteurs sains
- 1 sujet porteur sain et 1 atteint donnent des chiots porteurs sains et atteint.

Voila tous, aprés pourquoi s'obstiner a faire ce qu'aucun autre club ne fait???

Pour la lignée de chien de beauté GBGV, il faut se méfier a ne pas subir les même dérives que dans le club du basset hound.

Et le retournement d'estomac chez le GGV est un sujet trés houleux, mais qu'il faudrais abordé.

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Salut les amateurs de Vendéen ,jolie reportage sur votre nationale, le retournement d'estomac est un problème assez fréquent chez les races de grand chiens.

Bonsoir,

Pour les lignées de beauté du grand basset, c'est assez simple a comprendre : si tu sélectionnes sur un seul critère qui est la beauté, il est beaucoup plus simple d'obtenir des resultats (en beaute) que si tu cherches beauté + chasse
Il ne faut pas que le grand basset devienne un chien de compagnie

Pour le choix des variétés en fonction du gibier chassé, chacun est libre en effet de rouler en 4X4 sur l'autoroute et en Ferrari dans les chemins creux, mais moi je préfère l'inverse

@+

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Il est un plaisir plus grand que celui de tuer : celui de laisser la vie
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JESUS tu répète des choses sur la tare occulaire sans trop savoir je pense, ou nous n'avons pas la même vision.

Je posséde aussi des PBGV et surtous je connais trés bien des pointures en cynophilie, donc je connais un peu le sujet, permet moi de te dire qu'on est pas le seul club à agir ainsi.

Tous les clubs de races recherchent les tares qui affectent leurs chiens. Et surtout on a été, en France, les derniers à dépister les tares oculaires chez le petit basset. Un comble !

En Italie, Hollande, Suède, USA, etc, on le faisait depuis 10 ans...
C'est comme ça qu'on a pointé du doigt l'élevage français qui vendait de la "merde" (selon nos détracteurs) au Monde entier... Avaient t'ils tort???

JESUS l'éleveur que tu cite, concernant le PBGV et le grand gibier, est Claude ROSSIGNOL, je le sait (sur a 99%), même si je n'étais pas la, car nous avons eut beaucoup de fois cette discution (et il m'a dit a la national avoir aborder ce sujet a l'AG). Tu n'as pas compris sont point de vue, d'éleveur de PBGV a mon avis.

Il ne dit pas que "c'est bien dommage" d'utiliser des petits bassets au grand gibier puisqu'il mets des chiens au chevreuil, mais dit que s'est dommage d'utiliser les brevets sur chevreuil dans la grille de sélection.

D'apres lui et pas mal d'éleveurs, et je suis 100% d'accord avec eux, si l'on veut lui conserver ses qualités au PBGV, il faut sélectionner sur petit gibier.
On parle bien de selection et améliorations de la race. Apres bien sur chacun est libre de faire ce qu'il veut.

A quoi sert t'il d'avoir 4 tailles de vendéens, si on selectionne des PGBV sur grand gibier???

Par contre je rejoint Voltaire sur le fait que le GBGV étant un chien beaucoup plus polyvalent que le PBGV, il peut s'épannouir sur grand gibier également et pourquoi ne pas selectionner des lignée, limite haute et hardi dans cette fonction (puisque la différence de taille entre les chiots d'une même portée nous permet d'avoir des chiens de plusieurs taille)???

Ceci n'étant que mon avis, aprés chacun fait ce qu'il veut, comme a dit Voltaire (quel phylosophe ) rien n'interdit d'aller sur l'autoroute avec un 4x4 et dans les chemin de champs avec une férrari...

Bonne nuit a tous!

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Salut
c'est le cas de le dire
a+serge66

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Johan,

tout d'abord il faut que je recherche mes cours de génétique mais je suis presque certain que 2 chiens atteints (ou noir pour donner une image) ne produisent pas forcément un chien atteint (donc noir). A vérifier.

Concernant le dépistage des tares occulaires, ces autres clubs ont ils eu des résultats ? Personnelement je pense qu'il est inutile de poursuivre dans cette voie, tant que le protocole ne nous permettra pas d'avoir des résultats fiables. De plus il a été abordé un cas durant l'AG et j'en ai parlé avec l'éleveur ensuite, 4 grands parents testés indemnes, parents égalements et sujet atteint à 3 ans (rien que cet exemple prouve que le protocole est inadapté en l'état actuel). Je suis curieux de savoir quels résultats ont obtenus les clubs étrangers, je pense que si la solution était aussi simple ont l'aurait adopté, non ?

Concernant les propos de l'éleveur (que tu as bien identifié), je suis certain de ces propos puisque qu'il était à mes côtés. ne le prend pas mal mais ton argumentaire me semble totalement faux. Tout d'abord, oui les brevets obtenus sur chevreuil ou lièvre entre dans la grille de notation, mais personnelement et je pense que tout éleveur ne doit pas s'arreter à cette grille. Car toi comme moi (sans créer de polémique) nous savons parfaitement comment sont parfois attribué les notes en brevet ou les qualificatifs en expo. En résumé personnellement si je cherche une saillie ou un chiot, je ne m'arrête pas à une note sur la grille de notation. J'essaye d'en savoir plus sur les qualités de la lignée (application, gorge pour ma part).

Pour conclure, je pense qu'il est très aisé de rouler sur l'autoroute en 4X4 et quasi impossible de faire du tout terrain en ferrari.

Il faut que vous m'expliquiez ce qui vous dérange dans le fait que l'on chasse le lièvre ou le chevereuil avec des petits bassets et en quoi cela peut nuire à la race ?

En aparté je trouve nos échanges très constuctifs et instructifs.

Pour ce qui est de la transmition de la tare, ne perd pas de temps a chercher tes cours, je suis sur de moi.

Deuxio, je n'est pas dit, qu'on ne devais pas chasser le grand gibier avec le PBGV, mais qu'on ne devait pas selectionner et donc orienté l'avenir de la race, avec des lignées chassant le grand gibier et donc ne possédants plus ces aptitudes naturelles. car le PBGV est détourner de la chasse, ou du moin le gibier pour lequel il a été crée.

Le PBGV et le GBGV n'on pas été crée pour le grand gibier. Apres le GBGV s'adapte parfaitement au grand gibier, du fait de la disparité des tailles dans les portées, il faut reconnaitre que les limites hautes du standart, font de redoutable chiens a grand gibier (n'es ce pas Voltaire?)

Le PBGV est fixer, s'est différent. Apres je chasse avec les deux et je peut te dire que naturellement le GBGV chasse beaucoup mieux le grand gibier que le PBGV qui as plus de mal... Par contre sur le Liévre ou le renard, mes PGBV sont s bien au dessus de mes GBGV qui on plus de mal...

Je croit simplement qu'il ne faut pas jouer au alchimistes... pour simplifier la chose:'' 4 tailles, pour 4 chasses différentes on été crée (on a de la chance quand même) a quoi cela sert si on fait les choses a l'envers?

Je peut te dire que quand des PBGV, mit dans la voie du Grnad gibier, se retrouve face a un sanglier faisant face, le resultat n'est pas sympas et ne vas pas dans le sens des chiens.

J'utilise les PBGV pour leurs qualités de buissoneurs, pour le fait qu'il partent moin loin et reviennent plus vite, et pour le chevreuil ces chiens peuvant s'avérer bon. mais comparer a mes GBGV et mes GGV, il valent beaucoup moin pour ce travail.

Par contre au lapin, liévre, et maintenant depuis un ans renard, ces PGBV exéllent! s'est pour ces raison que comme on peut le voir sur mon profil, j'ai spécialisé chacune de mes meutes dans une chasse asser précise et depuis que je fait cela, je trouve mes chiens plus épannouis a la chasse.

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Salut tout le monde

Pour moi, "les chantiers" comme tu dis Johan que j'aimerais bien que notre nouveau bureau s'occupe sont :

- La tares oculaires chez les petits bassets (vraiment délicat d'après ce que j'ai pu comprendre à l'AG), je pense qu'il faudrait à mon avis sortir de la reproduction les sujets porteurs pour avoir le moins de chance d'en retrouver par la suite. Enfin je laisse faire les personnes qui en savent plus que moi à ce sujet.
- Pour le grand basset, il est vrai que c'est avant tout un chien de chasse, mais comment faire ?
- Pour les retournements d'estomac, j'ai cru comprendre aussi qu'une origine reviendrait assez souvent dans les sujets qui en ont fait. Mais pas plus de détail ?

Et enfin, pour les briquets, il devrait y avoir concertation avec des utilisateurs de briquets pour essayer de revoir les grandes lignes de cette belle race.

Moi personnellement comme vous avez pu le constater, j'aime les briquets avec de l'os et avec une oreille attachée assez base, d'une bonne longueur et en plus avec des qualités de rapprocheurs (chaud sur des voies de la nuit).
Un peu exigent, mais bon
Donc pour ma part, ayant déjà commencé un petit travail sur les origines de chiens qui correspondent à ça, je suis près à l'approfondir si les amateurs de briquets, me donne les moyens.
C'est à dire :
- me faire parvenir les noms des chiens ayant les qualités de rapprocheur qu'ils ont pu avoir ou qu'ils ont ainsi que leur pedigree, pour pouvoir mettre tout ça par écris et pour donner des infos sur ces recherches.
Voilà, ce que je pourrais faire à mon niveau, d'ailleurs, je suis en train d'établir une feuille (grille) qui pourrait servir de modèle pour faire remplir aux utilisateurs

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LA CHASSE POUR LE CHIEN

salut les vendeens
une commission briquet a ete cree a la nationale par le comité ,elle est pilotée par notre president.
nous allons creer aussi des com pour les autres varietes , l'ancien president etait contre les com .les commission seront la pour reflechir et proposer mais a la fin seul le comité decidera !
au sujet du site ,il a ete fermé par les personnes qui le geraient sans autorisation du comité.
je vous invite a faire des propositions au nouveau comité ,nous voulons une plus grande democratie et communication avec les membres de notre club .
ceci n'engage que moi

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http://dulevantdelavieillemarne.chiens-de-france.com