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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 16 Déc 2014 05:35 
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Inscription : 09 Mars 2009 11:08
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Localisation : Canton de Champlitte (70)
Franck.17 a écrit :
J'ai pas mal de problèmes d'urée depuis pas mal d'années . Mes meilleurs chiens (évidemment) partent en moyenne entre 5 ans 1/2 et 6 ans 1/2
C'est trop tôt. Pour info , j'ai perdu tous mes chiens "C" en début 2014, et le 1er "E" est partit en Octobre 2014, (en "D" je n'en ai qu'un et qui commence à donner des signes de fatigue en débucher)
Je chasse le chevreuil avec une meute d'ariègeois ,20 par sortie environ .A partir du début Novembre , 10/15 chiens chassent le Samedi et le Dimanche.
Au niveau alimentation , je leur donne 1/3 viande de bœuf crue (mi maigre/mi grasse) , 1/3 pates précuites , 1/3 de pain dur broyé + 8 litres d'eau chaude pour faire la soupe. Ceci 7 jours sur 7 sauf exception .
Je voudrais enrayer ce cycle infernal , et je me pose des questions:
-Les chiens chassent t'ils trop?
-L'alimentation n'est elle pas adaptée?
-Cela provient t'il de la souche (il est sur que j'ai élevé sur la lignée d'une lice et d'un mâle qui sont morts aussi très jeunes d'urée)
j'ai quand même eu des chiens venant de l'extérieur qui sont partis aussi du même mal.
Si quelqu'un a un avis éclairé , je suis preneur......

FRANCK.17


Cela représente combien par chien Franck? La masse totale de la gamelle par chien?

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http://dupayscomtois.chiens-de-france.com


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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 16 Déc 2014 09:14 
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Inscription : 13 Jan 2014 20:48
Message(s) : 826
[quote="Franck.17"]J'ai pas mal de problèmes d'urée depuis pas mal d'années . Mes meilleurs chiens (évidemment) partent en moyenne entre 5 ans 1/2 et 6 ans 1/2
C'est trop tôt. Pour info , j'ai perdu tous mes chiens "C" en début 2014, et le 1er "E" est partit en Octobre 2014, (en "D" je n'en ai qu'un et qui commence à donner des signes de fatigue en débucher)
Je chasse le chevreuil avec une meute d'ariègeois ,20 par sortie environ .A partir du début Novembre , 10/15 chiens chassent le Samedi et le Dimanche.
Au niveau alimentation , je leur donne 1/3 viande de bœuf crue (mi maigre/mi grasse) , 1/3 pates précuites , 1/3 de pain dur broyé + 8 litres d'eau chaude pour faire la soupe. Ceci 7 jours sur 7 sauf exception .
Je voudrais enrayer ce cycle infernal , et je me pose des questions:
-Les chiens chassent t'ils trop?
-L'alimentation n'est elle pas adaptée?
-Cela provient t'il de la souche (il est sur que j'ai élevé sur la lignée d'une lice et d'un mâle qui sont morts aussi très jeunes d'urée)
j'ai quand même eu des chiens venant de l'extérieur qui sont partis aussi du même mal.
Si quelqu'un a un avis éclairé , je suis preneur......





Certes la génétique y est pour beaucoup, mais tu peux diminuer les risques en jouant sur plusieurs facteur.

- A la chasse, bien hydrater les chiens mais surtout bien les faire vider avant et encore plus aprés la chasse. quand ils ont bu et sont dans la remorque aprés 1 heure il faut les ressortir et les faire pisser, car l'organisme evacue les toxines aprés l'éffort(une des choses les plus importante pour moi pour la récupération après l'effort des chiens)

-La ration, le mieux c'est 2/3 viandes et le reste mélange de légumes et de cérèales( le riz c'est plus digeste).tes chiens ont de l'urée alors evite la viande rouge et de porc, volailles uniquement. aprés tu peux nourrir aux croquettes, mais il les faut de bonnes qualités et avec une majorité de viandes de volailles.

-Complément alimentaire, plantes médicinales diurétiques et/ou légumes diurétiques.

J'ai été confronter a des problémes d'urée avec mon anciennes origines donc je me suis un peu renseigner et essayer quelques truc ce n'est que mon expérience.


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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 16 Déc 2014 23:47 
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Inscription : 12 Mars 2014 22:30
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Je vais peser demain la ration et vous dirais ce que çà fait par chien en moyenne.
J'ai vu un ami ce WE , piqueux d'un équipage chevreuil avec de beaux poitevins et lui au niveau nourriture
pour lutter contre l'urée , il a joué sur 2 paramètres : le premier , élever sur des lices provenant de l'extérieur pour changer le sang
et le deuxième la nourriture.
Le Vendredi , veille de grande chasse , c'est soupe avec pas ou peu de viande , riz ou pâtes ,poireaux cuits , farine d'orge.
Le reste de la semaine , c'est viande + riz ou pâtes. Depuis qu'il a fait çà , (10 ans environ) il me dit qu'il a allongé la durée de vie de ses chiens
Il chasse actuellement avec des chiens qui vont de la génération
des "B" aux "H". Les I sortent mais il les enlève au bout de 2h de chasse.
Il est vrai que des poitevins , ne sont pas des ariègeois..........
Mon vétérinaire , à qui j'ai raconté , a rigolé quand je lui ai parlé de poireaux , mais sait-il ce qu'est l'engagement physique
d'un chien courant ?
Pourtant je pense qu'ajouter du poireau une fois par semaine ne serait peut être pas mal.
FRANCK.17


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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 17 Déc 2014 13:48 
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Inscription : 07 Fév 2013 18:22
Message(s) : 297
Mistral a écrit :
Certes la génétique y est pour beaucoup, mais tu peux diminuer les risques en jouant sur plusieurs facteur.

- A la chasse, bien hydrater les chiens mais surtout bien les faire vider avant et encore plus aprés la chasse. quand ils ont bu et sont dans la remorque aprés 1 heure il faut les ressortir et les faire pisser, car l'organisme evacue les toxines aprés l'éffort(une des choses les plus importante pour moi pour la récupération après l'effort des chiens)

-La ration, le mieux c'est 2/3 viandes et le reste mélange de légumes et de cérèales( le riz c'est plus digeste).tes chiens ont de l'urée alors evite la viande rouge et de porc, volailles uniquement. aprés tu peux nourrir aux croquettes, mais il les faut de bonnes qualités et avec une majorité de viandes de volailles.

-Complément alimentaire, plantes médicinales diurétiques et/ou légumes diurétiques.

J'ai été confronter a des problémes d'urée avec mon anciennes origines donc je me suis un peu renseigner et essayer quelques truc ce n'est que mon expérience.


Pas mieux ;)

Viande blanche principalement, 2/3 de la ration, le reste peut être des légumes, le riz si tu en donnes devra être cuit longtemps (40mn) car contient de l'amidon que les chiens digèrent mal une fois sevrés. Comme légumes et fruits se renseigner sur ceux qui sont toxiques pour les chiens (oignon et agrumes notamment). Le poireau fait partie des légumes que le chien peut manger, mais dire qu'on va éviter l'urée en donnant du poireau je n'irai pas jusque là, d'autres légumes sont bons à toi de voir en fonction de ton budget. En donner une fois par semaine n'aura pas grande incidence, tu peux en donner plus souvent.

Perso j'ai depuis quelques mois remplacé les légumes par de la panse verte, pas de découpe à faire (il est mieux de couper les légumes pour faciliter leur assimilation) par contre ça sent pas bon du tout :?

La viande rouge tu peux toujours en donner mais en plus petite quantité, vu que tu chasses deux jours par semaine, donnes-en de préférence hors veille, jour et lendemain de chasse.

Le porc je n'en donne pas à cause des risques de maladie d'Aujeszky.

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Je vais t'apprendre à chasser... Nous commencerons par les marcassins, et puis ensuite, nous passerons aux patrouilles romaines, et enfin aux sangliers ! Astérix et les Normands Image


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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 18 Déc 2014 22:37 
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Inscription : 12 Mars 2014 22:30
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Bonsoir à tous ,
ce soir j'ai peser la ration , voici ce que cela donne pour 37 adultes et 5 chiots
-22 kgs de viande de bœuf crue
-16,5 kgs de pates précuites (prêtes au mélange , eau incluse)
-3,5kgs de pain sec (broyé)
---------------
soit 42kgs de nourriture (environ 1 kg/chien) + 15 litres d'eau chaude pour faire la soupe
Qu'en pensez vous ?


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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 19 Déc 2014 05:37 
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Inscription : 09 Mars 2009 11:08
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Localisation : Canton de Champlitte (70)
Franck.17 a écrit :
Bonsoir à tous ,
ce soir j'ai peser la ration , voici ce que cela donne pour 37 adultes et 5 chiots
-22 kgs de viande de bœuf crue
-16,5 kgs de pates précuites (prêtes au mélange , eau incluse)
-3,5kgs de pain sec (broyé)
---------------
soit 42kgs de nourriture (environ 1 kg/chien) + 15 litres d'eau chaude pour faire la soupe
Qu'en pensez vous ?


Cela fait quasiment 600g de viande, perso je donne une ration entre 2 et 3% de la masse du chien. Cette ration comprend viande et légumes. Ce qui fait que pour un petit bleu (20kg), je donne 400g de viande crue et 40g de légumes.

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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 19 Déc 2014 13:19 
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Inscription : 07 Sep 2009 19:33
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Localisation : 69770
Rudy a écrit :
Franck.17 a écrit :
Bonsoir à tous ,
ce soir j'ai peser la ration , voici ce que cela donne pour 37 adultes et 5 chiots
-22 kgs de viande de bœuf crue
-16,5 kgs de pates précuites (prêtes au mélange , eau incluse)
-3,5kgs de pain sec (broyé)
---------------
soit 42kgs de nourriture (environ 1 kg/chien) + 15 litres d'eau chaude pour faire la soupe
Qu'en pensez vous ?


Cela fait quasiment 600g de viande, perso je donne une ration entre 2 et 3% de la masse du chien. Cette ration comprend viande et légumes. Ce qui fait que pour un petit bleu (20kg), je donne 400g de viande crue et 40g de légumes.


je me retrouve un peu dans vos deux rations j 'ai de typs ariégeois de 16 a 32 kg et les rations vont de 400 a 650 g de viandes + légumes , eau et pain

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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 19 Déc 2014 15:18 
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Inscription : 07 Fév 2013 18:22
Message(s) : 297
Franck.17 a écrit :
Bonsoir à tous ,
ce soir j'ai peser la ration , voici ce que cela donne pour 37 adultes et 5 chiots
-22 kgs de viande de bœuf crue
-16,5 kgs de pates précuites (prêtes au mélange , eau incluse)
-3,5kgs de pain sec (broyé)
---------------
soit 42kgs de nourriture (environ 1 kg/chien) + 15 litres d'eau chaude pour faire la soupe
Qu'en pensez vous ?


Beurk

C'est pas la quantité qui pose problème (ça varie d'un chien à l'autre), c'est la compo. J'ai connu une seule chienne morte d'une crise d'urée et elle était au même régime, VR+pâtes, la seule différence c'est qu'elle n'avait pas de pain (qui, vu la quantité, ne joue pas un grand rôle dans la ration, surtout donné avec des pâtes)

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 Sujet du message : Re: .
Message Publié : 19 Déc 2014 17:39 
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Inscription : 13 Jan 2014 20:48
Message(s) : 826
Franck.17 a écrit :
Bonsoir à tous ,
ce soir j'ai peser la ration , voici ce que cela donne pour 37 adultes et 5 chiots
-22 kgs de viande de bœuf crue
-16,5 kgs de pates précuites (prêtes au mélange , eau incluse)
-3,5kgs de pain sec (broyé)
---------------
soit 42kgs de nourriture (environ 1 kg/chien) + 15 litres d'eau chaude pour faire la soupe
Qu'en pensez vous ?



C'est une bonne ration... pour l'urée. C'est ce que l'on donnait avec mon père à l'époque ou on avaient beaucoup de crise d'urée sur nos chiens, Moitié céréales moitié viande. Et mon oncle qui avait une autre origine donnait la même chose et lui pas d'urée.
Quand tu a une origine à faire de l'urée il faut que revois la nourriture(viande rouge et porc à éviter). Donc soit tu change d'origine, soit tu change la gamelle.


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 Sujet du message : Re: .RATION
Message Publié : 22 Déc 2014 20:36 
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Inscription : 28 Sep 2009 17:45
Message(s) : 35
J ai lu un article sur le livre "venerie" sur un colloque ayant eu lieu a cheverny en 2010 portant sur l' alimentation des chiens. Deux veterinaires specialistes du chien de sport y participés et voici les propos recueuillis par un maitre d' equipage, sur les conseils des vétos:
- avant, les chiens etaient nourris avec carcasses de dinde ainsi que de la viande rouge, nourriture comprenant a la fois protéines avec viande et calcium avec les os.
- maintenant les chiens mangent tjrs et chaque jour carcasses et viande rouge mais deux fois par semaine, les soirs de chasse, une soupe tiède (jeune ou adulte) comprenant ( pour 80 chiens): viande rouge avec qques os ( 60 litres, protéine animale et calcium), poireau (70 litres, protéine vegetale), riz (15 litres, sucres lents), 1 l d' huilede foie morue et 1l d' huile de colza pour la flore intestinale. Selon les vétos, ces 5 ingrédients sont indispensables au parfait equilibre de nos chiens si nous souhaitons en faire de véritables athlètes.

Pour ce qui est de mettre des carottes ds la ration comme le dit plus haut "vivarais", il faut quelles soient mixés pour etre totalement assimilables, autrement si elles sont en morceaux, on les retrouve ds les merdes ( experience deja realisé).
De plus en ce qui concerne les farines de céréales (cuite), celle de triticale serait mieux assimilée que celle de l' orge pour les chiens.


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