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pbgv07
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Publié : 13 Fév 2014 23:11 |
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Inscription : 03 Fév 2014 13:13 Message(s) : 151
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Je prefere quand il n'y as pas de poil Je voit se que tu veux dire mais il y'a d'autre maniere de repondre moi les anciens que j'ai cotoyer mon tjr desconseiller de faire sa maintenant je ne suis pas le saint pere je demande juste que l'on m'explique
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ggv04
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Publié : 13 Fév 2014 23:36 |
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avant on croyait que la terre etait plate..... tu as pas envie de comprendre, tu as ton idée.... garde la!!!! 
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jp11
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Publié : 14 Fév 2014 08:36 |
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Inscription : 10 Fév 2014 19:58 Message(s) : 163 Localisation : AFACCC 11
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a mon humble avis si on veux faire de la consanguinité pour créer sa ligné faut commencer par un mariage entre cousin, ou bien oncle nièce, pour avoir des chiots avec un taux de consanguinité entre 6 et 12% La on regarde ce qui se passe en général le tares ressortent que sur 25% de la porté ce qui laisse de la marge. l'avantage est que ce type de mariage peut être reconduit assez souvent c'est ce type de consanguinité que j'ai pratiqué et qui m'a donné de meilleurs résultats par rapport a des mariages de lignées différentes. quand on fait des mariages entre lignées différentes on pense souvent avoir une moyenne entre les 2 géniteurs, mais c'est rarement le cas on a souvent des produits qui ressemblent a l'un ou a l'autre mais rarement le type intermédiaire. Quand on veut se lancer dans la consanguinité, bien connaitre les lignées, ne pas hésiter a connaitre un maximum d'individus , et de discuter avec les utilisateurs. Cdt
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matt
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Publié : 14 Fév 2014 10:41 |
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Inscription : 21 Août 2012 14:17 Message(s) : 1304
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j ai des amis , aussi voisins , qui sont " du voyage " et bien ils sont tous cousins et loin d etre fous je peux te l assurer
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jp11
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Publié : 14 Fév 2014 11:56 |
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Inscription : 10 Fév 2014 19:58 Message(s) : 163 Localisation : AFACCC 11
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toutes les peuplades primitives ont un taux de consanguinité très élevé le tri c'est fait naturellement c'est les conditions extrème aux quelles ils sont confronté qui se sont chargé de faire la sélection c'est souvent le chef de la tribu qui reproduit le plus car c'est souvent le plus fort, et le meilleur chasseur ils ont une sélection naturelle, vraiment spécialise a leur région et leur mode de survie leur physique et leur résistance est adapté a leur environnement ainsi que leur mental,par contre bien souvent ils ne sont pas adapté a certaine maladies que nous peuples "civilisé" pouvons leur transmètre. a méditer!!
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pbgv07
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Publié : 14 Fév 2014 16:37 |
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Inscription : 03 Fév 2014 13:13 Message(s) : 151
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ggv04 a écrit : avant on croyait que la terre etait plate..... tu as pas envie de comprendre, tu as ton idée.... garde la!!!!  Je cherche juste a apprendre mais sa ne sera pas grace a toi merci quand meme
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LP 2B
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Publié : 14 Fév 2014 21:42 |
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Inscription : 15 Juin 2013 22:53 Message(s) : 14
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Bonsoir, je sais que tout le monde n'a pas en génétique les mêmes connaissances pourtant quand on s'y est intéressé par passion ou au cours de ses études ce qui est mon cas cela donne vraiment une base théorique intéressante à quiconque fait de l'élevage et de la sélection. La consanguinité ne relève pas de la croyance, elle obéit à des mécanismes génétiques connus, prouvés, avérés. C'est une arme à double tranchant et peut-être que les paroles véhiculées par "les anciens" traduisent les résultats de mauvais croisements consanguins qui ont pu faire ressortir des tares physiques ou comportementales, ce n'est pas pour autant qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour ma part j'ai réalisé cette année mes deux premiers croisements consanguins, demi-frères/demi-soeurs, à ce jour les 5 chiens issus de ces croisements (8 et 10mois) ne présentent du point de vue physique et comportemental aucune tare, ils sont conformes à mes attentes (peut-être même plus d'ailleurs mais ça l'avenir le dira)... J'ai fait de la consanguinité sur un mâle qui est un chien moyen à la chasse mais descend d'une excellente lignée, dans ce cas j'essaie de retrouver par la consanguinité des qualités des ascendants, je fais donc le pari que ce chien bien que moyen pourrait être porteur des bons gènes mais "cachés", ce pari n'est pas totalement fou puisque la descendance que m'a donnée ce chien de croisements non consanguins est meilleure que lui, c'est donc bien qu'il a apporté quelquechose. La consanguinité réalisée cette année m'a bien permis de voir quelles avaient été les retrempes effectuées chez les ascendants de mes chiens, dans l'une des lignées est ressortie du croisement une chienne inconfirmable aux oreilles courtes, rapide comme tout et avec une voix qui montrent que dans cette lignée de bleus il a du y avoir de la retrempe avec du petit anglo ou un bâtard y ressemblant.
Bref ces informations sont très instructives et c'est un exercice que je trouve passionnant et qui chez moi a pour but ultime de fixer les qualités d'une lignée et d'arriver à plus d'homogénéité dans les produits de mes croisements.
Au plaisir,
LP
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Jesus
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Publié : 14 Fév 2014 21:49 |
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Inscription : 10 Mars 2009 01:07 Message(s) : 582 Localisation : Monts du Lyonnais 69 / 42
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Merci de participer, très instructif t'es constatations.
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Bédé16
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Publié : 14 Fév 2014 22:23 |
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40 Message(s) : 2366
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LP 2B a écrit : Bonsoir, je sais que tout le monde n'a pas en génétique les mêmes connaissances pourtant quand on s'y est intéressé par passion ou au cours de ses études ce qui est mon cas cela donne vraiment une base théorique intéressante à quiconque fait de l'élevage et de la sélection. La consanguinité ne relève pas de la croyance, elle obéit à des mécanismes génétiques connus, prouvés, avérés. C'est une arme à double tranchant et peut-être que les paroles véhiculées par "les anciens" traduisent les résultats de mauvais croisements consanguins qui ont pu faire ressortir des tares physiques ou comportementales, ce n'est pas pour autant qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour ma part j'ai réalisé cette année mes deux premiers croisements consanguins, demi-frères/demi-soeurs, à ce jour les 5 chiens issus de ces croisements (8 et 10mois) ne présentent du point de vue physique et comportemental aucune tare, ils sont conformes à mes attentes (peut-être même plus d'ailleurs mais ça l'avenir le dira)... J'ai fait de la consanguinité sur un mâle qui est un chien moyen à la chasse mais descend d'une excellente lignée, dans ce cas j'essaie de retrouver par la consanguinité des qualités des ascendants, je fais donc le pari que ce chien bien que moyen pourrait être porteur des bons gènes mais "cachés", ce pari n'est pas totalement fou puisque la descendance que m'a donnée ce chien de croisements non consanguins est meilleure que lui, c'est donc bien qu'il a apporté quelquechose. La consanguinité réalisée cette année m'a bien permis de voir quelles avaient été les retrempes effectuées chez les ascendants de mes chiens, dans l'une des lignées est ressortie du croisement une chienne inconfirmable aux oreilles courtes, rapide comme tout et avec une voix qui montrent que dans cette lignée de bleus il a du y avoir de la retrempe avec du petit anglo ou un bâtard y ressemblant.
Bref ces informations sont très instructives et c'est un exercice que je trouve passionnant et qui chez moi a pour but ultime de fixer les qualités d'une lignée et d'arriver à plus d'homogénéité dans les produits de mes croisements.
Au plaisir,
LP C'est effectivement très intéressant. Comment connaissais-tu les qualités des ascendants ? Avoir accès aux infos concernant les générations précédentes lorsqu'on ne les a pas eu à la maison est très délicat...
_________________ La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon
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LP 2B
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Publié : 15 Fév 2014 22:12 |
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Inscription : 15 Juin 2013 22:53 Message(s) : 14
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Bonsoir, pour obtenir des informations sur les ascendants surtout dans mon cas "d'isolement géographique" j'ai procédé de la manière suivante: j'ai observé les résultats des brevets de chasse sur plusieurs années, malgré les aléas de ce type d'épreuves grâce aux compte-rendus on s'aperçoit que dans une meute certains chiens ont tendance à sortir du lot. Ensuite j'ai pris des informations par téléphone en discutant avec les intéressés eux-mêmes et avec d'autres chasseurs qui avaient vu leurs chiens en action. J'ai ensuite acquis des chiots qui étaient issus des chiens que j'avais remarqués, c'est une méthode imparfaite mais je n'en ai pas trouvé d'autres.... .
Enfin pour revenir au sujet dans la deuxième portée consanguine que j'ai faite il m'est sorti un chien blanc et noir et non bleu, ceci a confirmé ce que m'avait dit l'éleveur chez qui j'avais pris le chiot à savoir que dans sa lignée il y avait eu une retrempe avec un chien typé gascon. Tout ça pour dire que la consanguinité m'a éclairé, au final je sais que j'ai des bleus dont le type est fixé depuis longtemps et deux autres souches dans lesquelles il y a des titres initiaux, l'une faisant ressortir en consanguinité de l'anglo et l'autre du gascon, cela m'a aussi permis de comprendre pourquoi certains de mes bleus étaient si rapides par rapport à d'autres; n'y ayant pas fait attention au départ je me suis retrouvé à avoir dans ma meute des chiens qui n'étaient pas de même pied. Maintenant que je sais à peu près qui apporte quoi, je me projette différemment dans la suite de mon élevage.
Au plaisir, LP
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