Chien-Courant.com

Forum de discussion dédié à la chasse aux chiens courants

Je ne crois pas que ce soit une bonne chose d'opposer les éleveurs et les connaissances scientifiques sur la génétique.
Les scientifiques donnent des éléments de compréhension que les éleveurs peuvent choisir d'utiliser ou non, préférant alors des méthodes plus empiriques.

Les éleveurs ont créé des lignées en "fixant" des caractères sur le physique et le comportement de leurs chiens à la chasse.
Par "fixer", je veux dire qu'ils ont réussi à retrouver avec une forte probabilité à chaque génération ce qui caractérise leur lignée.
Lorsqu'il y a suffisamment de chiens avec les mêmes caractères morphologiques et comportementaux, on peut alors dire qu'une "race" a été constituée. On peut parler de race "bien fixée " ou de race "mal fixée". Vous noterez au passage que je ne parle pas de "pureté du sang " car toutes les races ont été obtenues par des croisements divers.

Lorsqu'un éleveur va chercher à faire un retrempe dans sa lignée, c'est qu'il juge qu'il lui manque des qualités (physiques ou comportementales) qui sont absentes du capital génétique de sa lignée ou bien qu'il a des défauts bien "fixés" et qu'il lui faut aller chercher des qualités dans une race suffisamment éloignée, et aux caractères physiques et comportementaux suffisamment "forts" pour s'imposer à ceux qui ont jusqu'alors été fixés dans sa lignée.

En faisant une retrempe, on pourrait dire qu'il "met du désordre" dans le capital génétique de sa lignée pour essayer par la suite de fixer les caractères qu'il a essayé d'apporter par la retrempe, et en tentant d'éliminer ceux qu'il ne souhaitait pas avoir.
Par exemple, en faisant de la retrempe d'une lignée de gascons avec un anglo, un éleveur cherchera à apporter de la vitesse et de l'initiative à sa lignée mais ensuite, il va lutter pendant de nombreuses générations pour supprimer les voix de cogneur, les robes marrons et les oreilles courtes. Par là, je pense que YO04 veut dire que les chiens anglais "fixent" bien leurs caractères.
Du coup, de nombreux éleveurs "retrempent " avec des races pas trop éloignées de la leur pour ne pas trop ramer ensuite.

Ce qui déçoit de nombreux éleveurs, c'est qu'à la base, leur lignée n'est pas suffisamment fixée et qu'ils pensent qu'il suffit de prendre 2 bons chiens pour sortir des supers descendants. Sauf qu'il faut tenir compte de tout ce qu'il y avait avant, sur plusieurs générations, car des caractères "cachés" peuvent se révéler 3, 4 , 7 générations après...

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La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon

Je vai faire l élève ,
Bede 16 , un pur sang c est quoi alors ?

pour moi en pur sang en chien, je pense au harrier et au foxhound pour ce qui est des chiens courants. on peut rajouter le pointer en chien d'arret. les trois ont participés a ameliorer presques toutes nos races d'aujourd'hui.

moi je suis qu'un petit jeune je ne connais absolument rien en génétique.
La seule chose que je pense c'est que si les 3/4 des races ont étaient crées a partir d'autre race se n'est pas pour rien et si la race a garder son style inhérent pendant des décénies c'est que je pense que l'apport de sang de la race exterieure à bien été fixé.

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http://lopes-remi.e-monsite.com/

100% d'accord avec ta dernière phrase toujours savoir combien il y a de "dechets".
Sujet super passionnant mais pas assez d'expérience pour participer.

Voila qui clarifie très bien la chose il me semble

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https://www.centrale-canine.fr/elevage-071244

Pose tes questions nom d'un chien !

Si il faut uniquement se retrouver entre personne qui ont le même niveau de connaissance et qui en plus pensent pareil ça va etre triste...

et on va fermer le forum qui servirait plus à rien

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Parler chasse, c'est presqu'encore chasser...
La Besge dans Entre loups et chiens

Un des sujet les plus intéressant depuis un bon moment sur le forum !

Mis à part les "cours" que j'ai pu recevoir des différents éleveurs que j'ai rencontré, je n'ai malheureusement pas assez de recul pour pouvoir intervenir, mais de ce que j'en ai compris vous expliquez sensiblement la même chose...
Donc ça ne doit pas être trop des conneries


Continuez à débattre !

moi je fait l eleve !!!

ALORS RALLYE et BEDE 16 , c est quoi un pur sang ????

Bon , je vai me mettre a la situation a laquelle j étais a 21 ans , l année ou j ai passé le permis de chasse car mon père , mes grand pères ne chassait pas et il fallait travaillé a la ferme et chassé c était perdre son temps , et surtout pas question d avoir un chien ,pas même a la ferme .
Donc , mon permis de chasse en poche , je ny connais absolument rien en Chiens Courants ! Ni un seul termes de chasse ( pied , ferme , mené , rapprocher , etc …..) . Par contre au village plusieurs gars ont des chiens , un as des blanc et marron a coté du terrain de foot , un autres a des teckels , et un autre a des poilus noir et feu et aussi un grand poilus gris .

Le premier matin de battue je suis la , et j attend au rendez vous , arrive le gars avec son grand poilus ( nivernais ) il est tous mouillé par la rosée et il nous raconte qu il as des pas , et que son chien hurle a une rentrée au Maïs . Voilas , le départ de mon expérience .
Ont iras laché les chiens a la rentrée ils iront lancés les sangliers , dans le MaÏs s arrêteras a coté de moi , juste le rang a coté a ma gauche , il est énorme , 166 Kg sa aurait pu être ma première balle ! Mais je n ai pas de fusil , il sort le nivernais au cul , et plaoum ! Le record de la commune jamais battu .

Alors la , j ai compris que sa me plaisait , et tout ses types a le félicité de son bon chien , la photos avec lui son chien en star et quelle musique , c est vrai qu il était très gorgé se ROMEO .

Je vai acheter près de Dijon deux chienne croisés vendéens X beagles , je ne savait ni se q etais un vendéens et un beagle ??
Une chasseras la première saisons et l autre la deuxième et se feras écrasé sur une Nationale .
Mais entre temps je l aurais faite saillir avec le crack du coin ( le départ de ma souche actuel ) , car si je n y connaissait rien au départ , mais j ai vite apris , très vite meme et le moyens ne ma jamais plu , seul les meilleurs m attire .Donc j ai une petite chienne qui as 13 Mois et exceptionnel , complète . Elle s appel FANFARE , c est elle qui ma beaucoup apris en juste quelques Mois , a sortir matin et soir chasse ouverte ou fermer et quelque soit le temps , en laisse ou libre .Elle est né voie unique , et pour moi na pas de défauts , d ailleur très peut ont eu son niveau de qualitées rassemble dans un seul chien , surtout l intelligence de cette origine que j ai toujours et se sont toujours mes meilleurs , mais ils ne le sont pas plus qu elles .

VOILAS , messieurs , Alors comment faire pour se monter une lignée sur cette chienne ?
Combien sont ou ont été dans cette situation , jeunes chasseurs et ne connaissant pratiquement personnes ! Pas de d AFACCC , très peut de revues , très peut de concours , un parc a sangliers tous les 200km et surtout pas de forum ( puisque pas d internet ) .
Alors comment faire ?????

Voilas une vrai question , non ???? ET croyez moi , messieurs ont vas vous lire !!!! ET attendre avec GRANDE attention vos réponses !!!!

PS : Mesdames et Messieurs soyez prêt , votre vie vas changé , vous allez voir avec qu elle facilitée ses spécialistes vont vous expliqué comment a partir d une petite chienne ( demie sang , batard , croisés , etc , et .. moi je ne sai pas comment sa s appel ) ont monte une lignée et plus de 20 ans après tout est la , fixé depuis 8 générations et toujours les mêmes qualités de chasse , avec toujours cette lignée de chiens , avec des nez capable de prendre des pieds de plusieurs jours par bonne voie , de mené des heures , un courage aux ferme digne d un lion , une envie de chasser viscérale , une GROSSE intelligence de chasse et je pèse mes mots , un physique solide et endurant , capable de chassé  presque tous les jours en restant en état et en se remplumant en deux jours , et surtout ( la seul origine que j ai trouvé ) ne chassant naturellement que le sanglier ! Jamais un chevreuil , un cerf biches , chamois , mouflons , lièvres , et surtout RENARD ! Et ceci même en partant en libre avec des jeune qui te démarre un renard a bloc !
Seul défaut , pas très précoce pour certains . ( vous allez bien nous amélioré sa , en deux temps trois mouvements )

Voilas , sa ne doit pas être compliqué , lorsque l ont est un spécialiste de la génétique .

Messieurs , nous sommes toute houïe , a vous .
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