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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 10:57 
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40
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marensine a écrit :
J'ai souvent entendu dire par des anciens que lorsqu'on faisait portée un chien et une chienne ensemble ayant beaucoup d'écart d'âge, le plus vieux marqué plus les chiots que le plus jeune. Avez vous déjà remarqué cela ?

Et c'est normal !
Les spermatozoïdes ou les ovules de vieux chiens contiennent des gènes "expérimentés" qui mettent la branlée aux gènes jeunes. Du coup les vieux marquent plus.

...

Je crains bien que les "anciens" ne se soient trompés... :roll:

_________________
La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 11:02 
Bédé16 a écrit :
marensine a écrit :
J'ai souvent entendu dire par des anciens que lorsqu'on faisait portée un chien et une chienne ensemble ayant beaucoup d'écart d'âge, le plus vieux marqué plus les chiots que le plus jeune. Avez vous déjà remarqué cela ?

Et c'est normal !
Les spermatozoïdes ou les ovules de vieux chiens contiennent des gènes "expérimentés" qui mettent la branlée aux gènes jeunes. Du coup les vieux marquent plus.

...

Je crains bien que les "anciens" ne se soient trompés... :roll:


surtout que vieux sperme et vieux ovules manque de fertilité.....
il disait beaucoup de conneries quand meme a l'epoque :lol:


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 11:17 
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40
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YO04 a écrit :
Bédé , c est un forum est se qui fait son intérêt c est les avis différents . ;)

Bien d'accord avec toi.
Le forum est un outil qui peut notamment aider ceux qui s'intéressent à l'élevage à s'éloigner d'une certaine forme d'obscurantisme hérité du passé et qui a tendance à vouloir perdurer malgré le fait que les connaissances en génétique soient extrèmement avancées par ailleurs...

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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 11:37 
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Inscription : 22 Fév 2010 19:36
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Localisation : Jonquieres
Bédé16 a écrit :
phil81 a écrit :
Car si je me trompe pas c est le mâle qui donne le physique.

C'est typiquement ce genre d'affirmation fréquemment lue ou entendue qu'il faut contredire sur un forum parlant d'élevage.
Cette phrase est fausse !

alors je me suis trompé :oops:
Continuez comme ça on apprend des choses.


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 11:43 
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40
Message(s) : 2366
Les règles de la génétique sont les mêmes pour toutes les espèces animales.

Imagine pour l'homme, dirais-tu que c'est toujours le père qui donne le physique aux enfants ?
Heureusement que non !

Idem pour les écarts d'âge... on peut se poser la question d'une telle affirmation dans le cas de l'homme et du coup, tirer les conclusions.

La différence avec l'élevage des chiens, des chats, des vaches, etc, c'est qu'il s'y pratique une certaine consaguinité pour fixer les caractères, ce qui est assez mal vu pour l'espèce humaine. Les familles nobles l'ont fait par le passé pour des raisons politiques et ils ont eu quelques déboires...

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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 12:29 
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Inscription : 12 Mars 2009 22:35
Message(s) : 523
Localisation : 71570
yo 04, tu dit qu'il faut 15, sur dix générations pour qu'on puissent parler de sang pur... que veut tu dire exactement? Qu'il faut 15 fois le même sang sur 10 générations? Ou 15 fois le même géniteur sur dix générations?

J'ai pas l'expérience en élevage pour être bon sur ce sujet, mais j'ai des bases en génétique animale et le sujet me passionne vraiment énormément, j'essaie de me faire une lignée fixée, j'en suis pour l'instant au stade demi sang, donc au tout départ, il me faut attendre encore je pense au moins deux ans avant d'arriver à la consanguinité, c'est du boulot et du LONG boulot!!!Mais passionnant assurément....


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 13:43 
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Inscription : 25 Oct 2011 15:12
Message(s) : 236
marensine a écrit :
bonjour à tous.
Avant ma question, et même si on ne se connait pas; je lis beaucoup le forum et je trouve souvent des conseils ou des remarques pertinentes de YO 04. Je pense que l'on a tout à gagner à prendre des conseils auprès de personnes qui ont une grosse expérience, après chacun est libre de se faire son avis.


J'ai souvent entendu dire par des anciens que lorsqu'on faisait portée un chien et une chienne ensemble ayant beaucoup d'écart d'âge, le plus vieux marqué plus les chiots que le plus jeune. Avez vous déjà remarqué cela ?



+1 avec toi!!
des éleveurs comme YO 04 apporteront beaucoup sur des discutions comme celle la, que j'aime suivre!!! ;)


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 15:07 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:16
Message(s) : 2084
Maconnais-beaujolais a écrit :
yo 04, tu dit qu'il faut 15, sur dix générations pour qu'on puissent parler de sang pur... que veut tu dire exactement? Qu'il faut 15 fois le même sang sur 10 générations? Ou 15 fois le même géniteur sur dix générations?

J'ai pas l'expérience en élevage pour être bon sur ce sujet, mais j'ai des bases en génétique animale et le sujet me passionne vraiment énormément, j'essaie de me faire une lignée fixée, j'en suis pour l'instant au stade demi sang, donc au tout départ, il me faut attendre encore je pense au moins deux ans avant d'arriver à la consanguinité, c'est du boulot et du LONG boulot!!!Mais passionnant assurément....

Un des plus vieux et des meilleurs éleveurs de Porcelaine que je connais m'a toujours dit que tout ce que l'on fait avec une saillie peut se retrouver plus de 10 générations après.
En clair si tu fais aujourd'hui une retrempe d'une race quelconque sur une autre race, dans 10 génération tu pourras retrouver un chiot qui ressortira comme l'un des deux chiens de cette première saillie.
Alors pour ceux qui veulent élever sur une race et concerver TOUTES les spécificités de cette race, il ne faut se limiter au seul pédigrée mais bien connaitre tout l'arbre généalogique sur une dizaine de générations et il en est de même pour fixer certains caractères sur des chiens de pays sinon il y aura TOUJOURS des surprises

_________________
Plus je connais l'être humain et plus j'aime mes chiens
Plus je connais mes chiens et plus j'aime mes chiens


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 16:37 
.


Dernière édition par YO04 le 07 Fév 2014 06:56, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 05 Fév 2014 16:45 
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Inscription : 16 Déc 2012 20:53
Message(s) : 543
Localisation : à 550m
Mes chiennes sont issue du croisement d'une mère petit bleu et d'un père petit gascon.
Le croisement me plait beaucoup tant par le physique que par le caractère.
Si je veut fixer tout ça, il faut que je les fasse porter avec un mal du même croisement ou alors je doit prendre du petit bleu ou du petit gascon ?
Si j'ai tout compris ce qui c'est dit avant: avec ces trois possibilités j'ai une chance sur deux d'obtenir ce que je recherche ? :shock: :? :shock:

Ou alors j'ai rien compris :lol:

_________________
http://caisse-a-chien.wixsite.com/caisse-a-chien

" Il est pas né, ou mal barré celui qui m'empêchera de chasser "


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