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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 13:15 
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Inscription : 23 Oct 2011 23:32
Message(s) : 843
Localisation : AFACCC 47
Pierrot 83 a écrit :
Ragot15 a écrit :
Le problème c'est 3 gars sur 4 qualifient comme chiens chauds des chiens "gueulards"... et du coup n'aiment pas "les chiens chauds" comme ils les définissent... non?


Il y a déja eut débat et redébat la dessus mais quand on annonce "un chien chaud sur le rapproché" il ne faut pas confondre :D Pour moi c'est un chien qui dès qu'il a une émanation il annonce et ensuite il "débrouille" le pied tout seul en donnant toujours de la voix mais pas en faisant du "stationnaire" :D
Par exemple pour un chien de lièvre, "le gueulard" comme tu dis,il va faire 50 fois la mange en long en large et en travers sans pouvoir en sortir,il ne faut pas qu'il te couche toute l'herbe de la mange avant d'en sortir, quand il a bien l'émanation dans le nez il faut qu'il fasse les bordures pour vite sortir de cet "embroglio" d'odeur et ensuite il faut qu'il avance,la c'est un chien chaud sur le rapproché!!!!!
Mais le débat risque encore de "tourner en rond" entre les amateurs de "vrai chiens chauds" et de "chiens froids" :D
Pierrot
PS: Gilles tu ma devancé dans mon idée du chien chaud :D


C'est parce que Gilles est un chaud :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 13:50 
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Inscription : 27 Oct 2009 22:39
Message(s) : 2669
Localisation : Chapdes Beaufort 63230
Pour ma part, je préfère les chiens chauds, j'entend par là, les chiens qui donnent abondament sur les voies de la nuit, ceux là qui ne donnent quasiment pas sur du trafic (la où les animaux ont mangé, tourné en rond...) mais qui donnent beaucoup quand ils sont sur les retirées.

C'est ceux là que je préfère ;)

Par contre, chiens chauds ne veut pas dire qui prend plus vieux pour ma part, je connais et ai connu des chiens muets sur le rapproché mais capables de remonter de vieilles voies jusqu'à l'animal sans donner le moindre coup de gueule...moins pratique et moins joli à mes yeux mais aussi efficace :roll:

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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 14:55 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
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Localisation : HautVar afaccc83
phigood a écrit :
il y a des chiens froids qui ont autant ou plus de pifs que des chauds.j'ai eu froid au début,puis 4 chaud correct,si ça donnait a coup sur ça lançait et là j'ai 2 chaudes bouillantes surtout une,1 chaud et 1 froide.le soucis avec ses 2 chaudes est de savoir quand s'est levé,heureusement que la froide me sert de baromètre mais je crains qu'elle fasse comme son père et devienne chaude avec le temps.je préfère chaud car ça te dit ou sont les chiens,ça anime la journée mais en terme d'efficacité ni plus ni mois.juste bien plus spectaculaire


Quand tu dis que c'est difficile de savoir quand c'est levé, normalement la voix d'un chien qui a lancé est différente de la voix du rapproché???Je sais quand mes rapprocheurs ont lancé,ils changent de voix!!
Mais effectivement quand tu a les deux chien chaud et froid sur un rapproché, quand le chien froid donne de la voix, c'est aussi bien que s'il te donnait un coup de téléphone pour te renseigner :lol: J'ai dans mes chiens de lièvre 2 males un chaud et un froid sur le rapproché c'est un très bon renseignement et une complémentaritée dans une meute!!!
Quand tu dis en terme d'efficacité "ni plus ni moins" tout dépend du biotope, si tu na que des chiens froid sur mon territoire,tu trouverai vite la différence!!! :D
Quand a avoir plus ou moins de pif entre "chaud et froid",pour l'efficacité je suis d'accord!!!
Pierrot

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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 15:31 
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Inscription : 28 Juil 2010 11:38
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Localisation : Jura
yaya47 a écrit :
on a besoin de chiens fin de nez pour être capable de remonter les voies de la nuit


Voici l'amalgame qu'il est possible de faire, si l'on ne prête pas attention au comportement de son chien !

Ce n'est pas parce qu'un chien ne se récrit pas qu'il n'est pas en mesure d'analyser le sentiment de la voie ! bien au contraire !
Pour exemple, ces glaçons, capable une fois le lièvre lancé, d'aller pomper le goudron et d'arriver a y déceler son odeur légère y étant passé a un certain moment... (rarement un moment certain...)

C'est juste que le chied froid, plus calme et posé dans sa tête aura l'intelligence de se dire, "bon, sa c'est vieux, sa ne sert à rien d beugler comme un veau !" et de continuer a remonter la voie, en se récriant de temps en temps histoire de faire rameuter.

Par contre un chien chaud, qui marche en mode binaire "on et off" quand il tombe en défaut, il aura plus tendance a reprendre des voies de la nuit, et donc de changer d'animal. il faut qu'il chasse quoi qu'il arrive !
Si tu veux forcer un animal, pas top.

Autre point non négligeable, après le rapproché, viens le lancé. et si tu as un concert sonore avant, tu as de forte chances de trouver un gîte vide, et de commencer la chasse par un forlonger...
Un beau lancé qui "gouache" sa réveille !

Autre point négatif des chiens chauds, c'est d'être chaud patate justement... Par exemple j'ai une chienne qui colle à la description du "chien chaud" il lui arrive de se récrier d'excitation en ralliant pendant le rapprocher. Ca a le don de m’énerver...

Par contre à l'inverse, j'ai déjà vu des meutes glaçonique évoluer, c'est vrai qu'il manque un petit quelque-chose pour la beauté de la chose !

Peut-être est-ce seulement un juste milieux qu'il faut rechercher ?

Aussi il est fonction de l'animal que l'on souhaite chasser, car au lièvre il est plus facile d'être aux chiens et d'avoir des chiens plus justes, alors qu'au sanglier, alea jacta est...


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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 15:33 
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Inscription : 21 Août 2012 14:17
Message(s) : 1304
c est sur que si il est " badaillre " , qu il aboie partout et nulle part c est penible tu sais plus ou tu en est et si c est raide ( on fait le pied a la laisse ) t as interet a avoir de bonnes cannes 8-)
apres a chacun le chien qui lui convient en fonction de son territoire , moi j aime quand on prend les depart de nuits, 3 fois sur 4 t arrive au bout ou tu t amuse en quete , trop froid t as l impression de le promener pour le faire pisser et si il donne c est a 50 metres c est sur c est commode mais faut connaitre le territoire et faire le tour des remise pour tomber sur du retirer alors qu un chaud, tu fais les chemins et quand t as le pied, tu suis c est tout
un collegue a un tres tres chaud, ca donne sur des pieds de la veilles et meme une fois depuis la voiture :roll: , bilan il n est pas plus efficasse car le territoire ne s y prete pas


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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 15:46 
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Inscription : 28 Juil 2010 11:38
Message(s) : 537
Localisation : Jura
matt a écrit :
trop froid t as l impression de le promener pour le faire pisser et si il donne c est a 50 metres c est sur c est commode mais faut connaitre le territoire et faire le tour des remise pour tomber sur du retirer alors qu un chaud, tu fais les chemins et quand t as le pied, tu suis c est tout


Encore pour exemple, j'ai une chienne a sanglier. j'ai tout fait pour la calmer en faisant le pied en longe.
Une fois, sanglier vu, à 150m par dessus une haie, le temps d'y aller, la chienne en longe elle ne faisait que couinner ! par contre, si j'avais lâcher.... :D

Avec cette chienne, j'ai donner une rentrée, j'ai prévenu, c'est dur. effectivement, un beau rapproché, mais qui n'a pas abouti. Juste à voir son comportement, maintenant, j'arrive à juger de la qualité du pied elle ne dit rien, mais emmène le pied


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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 16:11 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
Message(s) : 11168
Localisation : HautVar afaccc83
forus a écrit :


Voici l'amalgame qu'il est possible de faire, si l'on ne prête pas attention au comportement de son chien !

Ce n'est pas parce qu'un chien ne se récrit pas qu'il n'est pas en mesure d'analyser le sentiment de la voie ! bien au contraire !
Je suis d'accord avec toi sur ce point


Pour exemple, ces glaçons, capable une fois le lièvre lancé, d'aller pomper le goudron et d'arriver a y déceler son odeur légère y étant passé a un certain moment... (rarement un moment certain...)
Sur cet autre point je suis encore d'accord avec toi,mais il y a des chiens chauds qui savent le faire aussi (les uns comme les autres sont pas légions) :oops:

C'est juste que le chien froid, plus calme et posé dans sa tête aura l'intelligence de se dire, "bon, sa c'est vieux, sa ne sert à rien d beugler comme un veau !" et de continuer a remonter la voie, en se récriant de temps en temps histoire de faire rameuter.

Par contre un chien chaud, qui marche en mode binaire "on et off" quand il tombe en défaut, il aura plus tendance a reprendre des voies de la nuit, et donc de changer d'animal. il faut qu'il chasse quoi qu'il arrive !
Si tu veux forcer un animal, pas top.

Sur cet autre point je suis moins d'accord avec toi, je ne chasse pas pour forcer un animal,mais pour simplement "chasser" avec tir ou sans tir (personnellement je ne tire pas) j'ai 2 amis avec qui je chasse qui en prélèvent 1 chacun!!!
Le lièvre étant en densité très faible sur mon territoire, mes chiens, si on peut appeler cela chaud :oops: ce sont des chiens qui donnent de la voix sur le rapproché, ne vont pas délaisser la voie de l'animal de chasse pour essayer d'en trouver un autre :oops:

Autre point non négligeable, après le rapproché, viens le lancé. et si tu as un concert sonore avant, tu as de forte chances de trouver un gîte vide, et de commencer la chasse par un forlonger...
Un beau lancé qui "gouache" sa réveille !

Les chasses en forlongé sont aussi assez rares chez moi parceque le biotope étant assez fermé et rocailleux,les lièvres attendent le plus souvent le dernier moment pour quitter le gite, j'ai remarqué aussi que mes chiens,le plus souvent quand ils approchent du gite, on tendance a se faire plus discrets sur les récris et de ce fait le lièvre quitte rarement son gite


Autre point négatif des chiens chauds, c'est d'être chaud patate justement... Par exemple j'ai une chienne qui colle à la description du "chien chaud" il lui arrive de se récrier d'excitation en ralliant pendant le rapprocher. Ca a le don de m’énerver...

Sur ce point la je suis de nouveau d'accord avec toi, ce genre de chien n'apporte pas grand chose a la meute!!

Par contre à l'inverse, j'ai déjà vu des meutes glaçonique évoluer, c'est vrai qu'il manque un petit quelque-chose pour la beauté de la chose !


Peut-être est-ce seulement un juste milieux qu'il faut rechercher ?

Je pense que tu a tout dis un juste milieux :D fera très bien l'affaire!!

Aussi il est fonction de l'animal que l'on souhaite chasser, car au lièvre il est plus facile d'être aux chiens et d'avoir des chiens plus justes, alors qu'au sanglier, alea jacta est...[/quote]

De nouveau je suis moins d'accord,pour ètre aux chiens je reconnait que c'est plus facile,mais encore tout dépend du biotope!!et maintenant de l'age du chasseur :D


Comme conclusion je retiendrai ta phrase!!
Un juste milieux et je rajouterai,prendre en compte le biotope
Cordialement
Pierrot

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Dernière édition par Pierrot 83 le 22 Juil 2013 16:22, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 16:21 
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Inscription : 28 Juil 2010 11:38
Message(s) : 537
Localisation : Jura
Pierrot 83 a écrit :
forus a écrit :



Par contre un chien chaud, qui marche en mode binaire "on et off" quand il tombe en défaut, il aura plus tendance a reprendre des voies de la nuit, et donc de changer d'animal. il faut qu'il chasse quoi qu'il arrive !
Si tu veux forcer un animal, pas top.

Sur cet autre point je suis moins d'accord avec toi, je ne chasse pas pour forcer un animal,mais pour simplement "chasser" avec tir ou sans tir (personnellement je ne tire pas) j'ai 2 amis avec qui je chasse qui en prélèvent 1 chacun!!!
Le lièvre étant en densité très faible sur mon territoire, mes chiens, si on peut appeler cela chaud :oops: ce sont des chiens qui donnent de la voix sur le rapproché, ne vont pas délaisser la voie de l'animal de chasse pour essayer d'en trouver un autre :oops:
[/b]
[/quote]
Très intéressant ! Il est vrai que l'on chasse dans des territoires allant de bien fourni à très fourni !
D'où la tentation pour des chiens un peu chaud d'aller voir ailleurs !

Pierrot 83 a écrit :
forus a écrit :


Aussi il est fonction de l'animal que l'on souhaite chasser, car au lièvre il est plus facile d'être aux chiens et d'avoir des chiens plus justes, alors qu'au sanglier, alea jacta est...


De nouveau je suis moins d'accord,pour ètre aux chiens je reconnait que c'est plus facile,mais encore tout dépend du biotope!!et maintenant de l'age du chasseur :D


Comme conclusion je retiendrai ta phrase!!
Un juste milieux et je rajouterai,prendre en compte le biotope
Cordialement
Pierrot[/quote]
Effectivement, c'est encore 2 paramètres a prendre en compte !
Comme quoi, c'est toujours très intéressant d'échanger sur des sujets comme sa !


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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 18:46 
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Inscription : 28 Août 2009 20:46
Message(s) : 328
Localisation : Ariège
yaya47 a écrit :
Bon sujets mais chacun adapte les chiens a son territoire de chasse, quand on ne cerne pas les sangliers dans un mouchoir de poche on a besoin de chiens fin de nez pour être capable de remonter les voies de la nuit, lorsque la voie est médiocre et bhe ces chiens la sont bien utiles pour relever les défaut et avancer jusqu'à la bauge , de plus ces chiens la concentre également les autres chiens de la meute si ils sont moins fin de nez, par la suite les autres chiens apprennent a faire confiance à ces chiens chaud et quand ils donnent sa rameute de suite! Après il y a des chiens chaud mais menteur qui vont en mettre partout sans être vraiment sur la voie et cela sont pas très utiles ! Voilà mon avis de jeune chasseur au chien courant


D'accord avec toi, je rajouterai qu'il faut des chiens chauds et surtout intelligents pour être efficace, ou comme tu le dis des chiens complémentaires. Dans le peu de meutes que j'ai vu chassé, un chien bouillant sert toujours pour prendre un pied très mauvais ou très vieux. Par contre, il faut que le même chien ou un autre de la meute fasse les devant et démêler vite le pied sinon tu as le temps de boire le café et d'appeler les copains...
Mais je pense que le territoire et la densité de sanglier joue pour beaucoup dans la sélection de chien chaud. En tout cas, celui qui dis qu'avec un chien chaud tu perds du temps comme je l'entend souvent par chez moi, hé bé il peut me l'amener sont chiens chauds...


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 Sujet du message : Re: les chiens chauds
Message Publié : 22 Juil 2013 18:52 
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Inscription : 31 Août 2011 19:31
Message(s) : 2656
Localisation : cours de pile(24520) AFACCC24
alors déjà vous appelez quoi un chien chaud :? car quand je lis les réponses j'ai l'impression que tout le monde ne parle pas de la même chose :shock:
ou alors c'est moi qui comprends mal :oops:

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