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gilles Beaume
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Publié : 26 Avr 2013 13:51 |
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Inscription : 10 Mars 2009 21:06 Message(s) : 1035 Localisation : Haute Savoie, ANNECY
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ggv04 a écrit : gilles Beaume a écrit : C'est une question très interessante mais assez difficile de répondre.. Je pense qu'une chose est sure, c'est que les chiens croisés sont plus robustes et costauds que les pures races (en general bien sur)... et faire une retrempe de temps en temps est très bon pour la lignée et la santé des races... Si vous regarder un peu les autres races (berger allemand, teckel), ils ont beaucoup de soucis de santé sur leurs chiens trop purs. Comme le dit ggv04, c'est important qu'il y est une hygienne toute l'année (pas trop les faire grossir hors periode, les entrainer comme des sportifs). Moi je préfère des chiens assez courts, pas trop lourds et qui font entre 52 et 57 de hauteur au garot... Mais ça, c'est lié au biotope dans lequel on chasse. Il faut adapter les chiens à son environnement de chasse. On remarque aussi la robustesse des chiens dans leur moyen à récupérer après une anesthésie générale ou après qu'une chienne est élevée une portée. c'est surtout quand on vas dans l'hyper type qu'il y a des soucies.... pas parcequ'ils sont trop purs!!!!! les chiens croisé plus costaud  je vais te faire des croisement de batard en vrac tu vas voir les chiens costaud enfin moi ils sont relativement purs et les croisés... meme pas peurs!!!!  Je suis d'accord, ça se voit au bout de plusieurs générations de chiens purs quand on va dans l'extreme.. Remi, si tu remontes pas bien vieux chez toi, tu as d'autres lignées de chiens dedans mais si tu continues comme ça, je pense que dans 20 ou 30 ans tu rencontreras des soucis.. Tu es revenu à LA PALLUD ?
_________________ Plus je vois les hommes, plus j'admire les chiens.. JM ROLAND
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gilles Beaume
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Publié : 26 Avr 2013 13:52 |
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Inscription : 10 Mars 2009 21:06 Message(s) : 1035 Localisation : Haute Savoie, ANNECY
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chasseurdu12 a écrit : Intéressant cette remarque sur "l'hyper type"... Est-ce que d'insister de façon récurente à rechercher un caractère et donc un ou des gènes bien précis dans une lignée ne fragilise pas certains autres critères... Tout à fait d'accord !!!
_________________ Plus je vois les hommes, plus j'admire les chiens.. JM ROLAND
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ggv04
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Publié : 26 Avr 2013 14:15 |
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moi non  et je le redis les problemes ne viennent pas de la pureté mais quand on commence a tomber dans la course a hyper type qui ce fait d'ailleur des fois avec la retrempe^^ les problemes des berger allemand ne viennent pas de la consanguinité ou du manque de retrempe juste que pour avoir un chien primable sa construction et t'elle qu'il est obligé d'etre dysplasique (mais je crois qu'ils sont entrain de redresser la barre) les chiens a face plate on des probleme resiratoire parceque plus la face est plate aux mieux c'est!! a l'inverse pourquoi les levrier courre vite...parcequ'on est allé chercher une morphologie qui leurs permettent!!
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daniel
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Publié : 26 Avr 2013 15:38 |
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Inscription : 09 Mars 2009 09:16 Message(s) : 2084
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gilles Beaume a écrit : C'est une question très interessante mais assez difficile de répondre.. Je pense qu'une chose est sure, c'est que les chiens croisés sont plus robustes et costauds que les pures races (en general bien sur)... et faire une retrempe de temps en temps est très bon pour la lignée et la santé des races... Si vous regarder un peu les autres races (berger allemand, teckel), ils ont beaucoup de soucis de santé sur leurs chiens trop purs. Comme le dit ggv04, c'est important qu'il y est une hygienne toute l'année (pas trop les faire grossir hors periode, les entrainer comme des sportifs). Moi je préfère des chiens assez courts, pas trop lourds et qui font entre 52 et 57 de hauteur au garot... Mais ça, c'est lié au biotope dans lequel on chasse. Il faut adapter les chiens à son environnement de chasse. On remarque aussi la robustesse des chiens dans leur moyen à récupérer après une anesthésie générale ou après qu'une chienne est élevée une portée. Salut Gilles, D'habitude je suis souvent d'accord avec toi, mais quand tu dis je cite :"c'est que les chiens croisés sont plus robustes et costauds que les pures races (en general bien sur)... " et ce n'est pas le "en général" qui atténue ta remarque, là tu lances des affirmations gratuites qui me parressent inexactes. Ce genre d'affirmation on les rencontre majoritairement chez les anti LOF, anti SCC et elles n'ont bien sur aucun fondement. Mais aussi quand tu dis je cite : "et faire une retrempe de temps en temps est très bon pour la lignée et la santé des races..." et bien je dis que cette façon de faire trop souvent usitée a pourri une grande partie de nos belles races car en plus ceux qui font ces "retrempes" n'ont aucun scrupule à faire confirmer les chiots à titre initial et ainsi modifier sans scrupule les caractéristiques d'une race. Où je suis d'accord avec toi c'est que certaines races ont des soucis mophologiques , mais là aussi ce sont quelques "éleveurs" ou devrais dire marchands de chiens qui sont à l'origine de ces dérives. Amicalement Concernant le sujet, effectivement la construction d'un chien est hyper importante pour toute sa vie. Certaines constructions font que les chiens sont inaptes à la course, ou inapte aux efforts durables et répétés, voir tout simplement inaptes à la chasse. Là aussi posons nous la question de savoir comment on en est arrivé à ces tarres. a force de vouloir jouer les apprentis sorciers pour formater les chiens à chasser comme ceci et pas comme cela n'avons nous pas engendré ces dérives ?
_________________ Plus je connais l'être humain et plus j'aime mes chiens Plus je connais mes chiens et plus j'aime mes chiens
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daniel
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Publié : 26 Avr 2013 15:47 |
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Inscription : 09 Mars 2009 09:16 Message(s) : 2084
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chasseurdu12 a écrit : Intéressant cette remarque sur "l'hyper type"... Est-ce que d'insister de façon récurente à rechercher un caractère et donc un ou des gènes bien précis dans une lignée ne fragilise pas certains autres critères...  L'hyper type c'est un chien qui est mophologiquement parfait. Rien à voir avec la recherche d'un caractère
_________________ Plus je connais l'être humain et plus j'aime mes chiens Plus je connais mes chiens et plus j'aime mes chiens
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forus
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Publié : 26 Avr 2013 15:59 |
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Inscription : 28 Juil 2010 11:38 Message(s) : 537 Localisation : Jura
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Tout dépend aussi du mode de chasse.
Si l'on veut faire chasser une meute où des chiens en individuel, si l'on veut chasser pour forcer où pour mener un gibier jusqu'à une ligne de tir etc etc...
J'ai refilé un chien un peu dur de la feuille niveau créance et surtout pas au top niveau construction. Et bien vu le mode de chasse qu'il a, en battue au "tout-venant", il va en être très content !
Alors que si je continuai de le mettre en vénerie, il n'aurait pas tenu le coup.
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ggv04
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Publié : 26 Avr 2013 16:06 |
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daniel je suis bien d'accord avec toi pour 90% de ton intervention toute fois si tu me permet une remarque si gilles peu paraitre anti lof, scc et tout, tu me semble etre un peu son contraire.... la retrempe ne fait pas monts et merveilles mais elle ne détruit pas tout non plus!! du moins temps que chaque chiens lof subiras un un examen confirmation....... s'il est inapte a perpétuer ou améliorer le standard il n'est pas confirmé et c'est tout qu'il sorte des meilleurs eleveur d'une retrempe ou de la cuisine a Jupiter  idem pour ces enfants, petits enfants, etc etc
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lucernois 83
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Publié : 26 Avr 2013 18:15 |
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Inscription : 02 Août 2011 11:33 Message(s) : 4134 Localisation : 83560
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Très bon sujet . J'ai des chiens de morphologie différente,car pas de même origines,normal. J'ai des chiens avec une très bonne ligne de dos,des angulations très droites et forte poitrine(chiens pour courir vite et longtemps) Une autre origine,chien avec un dos un peu souple, angulations moins droite, coup plus long,poitrine très développée et profonde.(ces chiens devraient aller moins vite ,mais avoir de l'endurance). Au final,après plusieurs heures de menée les chiens sont dans un mouchoir de poche,alors que comprendre ? Daniel ,tu as vu mes chiens l'année dernière et une grosse différence de conception et pourtant sur le terrain,pas de différence,il y a t-il une science exacte. Une Grande personne dans le Lucernois,m'a dit ,un chien avec de très longues oreilles n'avancent pas,ce sont mes chiens de tête. Alors,malgré mon age ,je ne comprends plus rien. Et , comme dit Patrick,un chien qui couche 5 heures au 15 Aout,parce que tu l’arrêtes,je le garde. Différence de morphologie ou pas,différence de biotope ou pas,la différence ,je pense est dans la sélection. Ceci n'est que mes constatations
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ggv04
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Publié : 26 Avr 2013 19:09 |
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lucernois 83 a écrit : Très bon sujet . J'ai des chiens de morphologie différente,car pas de même origines,normal. J'ai des chiens avec une très bonne ligne de dos,des angulations très droites et forte poitrine(chiens pour courir vite et longtemps) Une autre origine,chien avec un dos un peu souple, angulations moins droite, coup plus long,poitrine très développée et profonde.(ces chiens devraient aller moins vite ,mais avoir de l'endurance). Au final,après plusieurs heures de menée les chiens sont dans un mouchoir de poche,alors que comprendre ? Daniel ,tu as vu mes chiens l'année dernière et une grosse différence de conception et pourtant sur le terrain,pas de différence,il y a t-il une science exacte. Une Grande personne dans le Lucernois,m'a dit ,un chien avec de très longues oreilles n'avancent pas,ce sont mes chiens de tête. Alors,malgré mon age ,je ne comprends plus rien. Et , comme dit Patrick,un chien qui couche 5 heures au 15 Aout,parce que tu l’arrêtes,je le garde. Différence de morphologie ou pas,différence de biotope ou pas,la différence ,je pense est dans la sélection. Ceci n'est que mes constatations ça reste des lucernois quand meme??? rassure moi 
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