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Part de chance dans un concours
- 30% 17%  17%  [ 20 ]
40% 13%  13%  [ 15 ]
50% 32%  32%  [ 37 ]
60% 20%  20%  [ 23 ]
70% 12%  12%  [ 14 ]
+ 80% 5%  5%  [ 6 ]
Nombre total de votes : 115
Auteur Message
Message Publié : 06 Avr 2013 23:54 
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Inscription : 10 Août 2012 14:43
Message(s) : 502
gilles Beaume a écrit :
On parle toujours des concours, on fait des pronostics... Mais on peut s'appercevoir que sans un minimum de chance, même les meilleurs ne peuvent rien faire... On s'en est encore apperçu la semaine dernière à la finale à Castellane ou 2 meutes ont été gêné voir arrêté à cause d'une crue importante dans les rivières..
Donc voilà, pour vous quelle est la part de chance dans un concours pour faire une belle prestation ?
Pour ma part je dirai 50%..


je viens juste de lire enfin survoler se sujet. n'aillant jamais fais de concour pour le CC je ne peux donner mon avis a çe sujet. par contre en concour sur d'autres style ou j'etais au niveau championnat de france en ring, je pense que la chance peut etre presente mais pas assé pour bousculer les points. je dirais pour ma part 3 % de chance et encore je suis sympas. un chien quant il est bon, ben il est bon je n'ais pas mis mon avis sur le sondage car jamais mis les pieds dans un concour de CC en situation de chasse

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a bas le loup et que vive le vercors


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Message Publié : 07 Avr 2013 05:54 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
Message(s) : 11167
Localisation : HautVar afaccc83
Pour avoir participé comme concurant et comme juge a quelques concours je dirai qu'il y a 70% de chance.Il y a énormément de facteurs qui rentrent en jeux pour que le concours soit équitable pour tous.Mais quand on se présente a un concours on doit ètre au courant du règlement et si on acccepte de concourir on doit accepter le résultat.
Pierrot

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Message Publié : 07 Avr 2013 06:09 
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Inscription : 23 Jan 2010 17:15
Message(s) : 490
Je dirai 50-50, Les meilleures meutes tirent souvent leur épingle du jeu , mais il peut y avoir un gros pourcentage de malchance.Bien que l'on parle encore du sanglier, c'est pareil pour tout gibier.


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Message Publié : 07 Avr 2013 06:49 
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Inscription : 14 Mars 2009 22:57
Message(s) : 333
Localisation : Méaudre dans le Vercors
Je pense que le facteur chance intervient souvent en brevet ou concours. Mais c'est super compliquer à évaluer à mon avis.

Il faut partir sur la même base de performance pour les chiens. Je m'explique : Au sanglier, j'ai vu des meutes rapprocher à 16h00 comme s'ils étaient sur un debout. Alors que d'autres chiens en auraient été incapable et les propriétaires de ces dernier diront (pas tous bien sûr........) : "on a pas eu de bol, tirage au sort 16h00, le pied était pas terrible, le vent trop sec, l'eau trop humide :lol: :lol: , etc..."

Certains sont des spécialistes du "pas de bol" (ils sont connus en général ;) )

Pour être objectif, je voterais 50/50, mais en parlant d'une seule meute.

Et pour développer un peu sur les concours, je pense que pour éliminer le facteur chance, il faudrait beaucoup de temps, à savoir juger une meute sur un terrain donné (toujours le même) mais sur plusieurs sorties, plusieurs horaires, différentes conditions météo, etc... Bref en une saison complète, faire la même chose pour les autres meutes, etc............ Donc pas la base d'un concours (Afaccc ou Scc).

Donc le facteur chance est à prendre en compte de façon très importante dans un concours, mais les juges ne peuvent pas en tenir compte dans la notation. Juste dans le commentaire final où on peut indiquer quel telle ou telle condition ont pénalisé la bonne tenue de la meute.

Jean-Michel du Vercors

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La chasse sans chiens courants ? Ben pour quoi faire ? On est pas des quand même !!!!!


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Message Publié : 07 Avr 2013 07:11 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
Message(s) : 11167
Localisation : HautVar afaccc83
caboubi a écrit :
Je pense que le facteur chance intervient souvent en brevet ou concours. Mais c'est super compliquer à évaluer à mon avis.

Il faut partir sur la même base de performance pour les chiens. Je m'explique : Au sanglier, j'ai vu des meutes rapprocher à 16h00 comme s'ils étaient sur un debout. Alors que d'autres chiens en auraient été incapable et les propriétaires de ces dernier diront (pas tous bien sûr........) : "on a pas eu de bol, tirage au sort 16h00, le pied était pas terrible, le vent trop sec, l'eau trop humide :lol: :lol: , etc..."

Certains sont des spécialistes du "pas de bol" (ils sont connus en général ;) )

Pour être objectif, je voterais 50/50, mais en parlant d'une seule meute.

Et pour développer un peu sur les concours, je pense que pour éliminer le facteur chance, il faudrait beaucoup de temps, à savoir juger une meute sur un terrain donné (toujours le même) mais sur plusieurs sorties, plusieurs horaires, différentes conditions météo, etc... Bref en une saison complète, faire la même chose pour les autres meutes, etc............ Donc pas la base d'un concours (Afaccc ou Scc).Donc le facteur chance est à prendre en compte de façon très importante dans un concours, mais les juges ne peuvent pas en tenir compte dans la notation. Juste dans le commentaire final où on peut indiquer quel telle ou telle condition ont pénalisé la bonne tenue de la meute.

Jean-Michel du Vercors

J'ai "surligné" en gras,ce qui me parait évident dans ton message!!
Et "sousligné" tout ce qui est irréalisable dans un concours et sur 2h de prestation :D donc il faut s'en tenir au facteur chance qui fera que tout se passe sur des "roulettes"pour que la prestation soit bonne !!

Cordialement Pierrot

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Dernière édition par Pierrot 83 le 07 Avr 2013 07:13, édité 1 fois.

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Message Publié : 07 Avr 2013 07:13 
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Inscription : 09 Mars 2009 11:08
Message(s) : 5666
Localisation : Canton de Champlitte (70)
Plus de 50%, donc j'ai voté pour 60%. Trop de paramètre que l'on ne maitrise pas.

Après cela fait une sortie de plus pour les chiens et des rencontres et c'est bien ça le principal.

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http://dupayscomtois.chiens-de-france.com


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Message Publié : 07 Avr 2013 08:27 
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Inscription : 29 Mars 2009 15:44
Message(s) : 788
Localisation : Bretagne
gilles Beaume a écrit :
pour vous quelle est la part de chance dans un concours pour faire une belle prestation ?


Pour donner un pourcentage, il faut des chiffres. Je vais donc prendre les notres pour argumenter mon choix.

Cette saison, nous avons participé à 6 brevets de chasse: 2 sur lapins, 2 sur chevreuils et 2 sur sangliers. Nos chiens ont obtenus 5 Excellents: 1 sur lapin, 1 sur chevreuil et 3 sur sanglier. Sur les 6 brevets, nous sommes montés 5 fois sur le podium. Je pense donc que nous avons fait 5 belles prestations. La sixième, sur sanglier, s'est moins bien déroulée car les sangliers ont choisi d'aller dans une zone marécageuse et de franchier un canal. Donc, je considère que la "malchance" est intervenue dans 1 épreuve sur 6 soit 16%.

Autre Stat: Depuis que nous faisons des brevets sur sanglier, nous avons participé à 9 épreuves. Nous avons lancé 7 fois et par 2 fois nous n'avons pas lancé ( bien que les chiens aient rapproché pendant 2h). Nous sommes montés 5 fois sur le podium. Si on considère que les 2 fois où on n'a pas levé mais rapprocher pendant 2h, les pieds mis à dispositions étaient trop longs et qu'à Hourtin, cette année, le canal et les marécages sont de la malchance, alors 3 fois sur 9 on a eu de la "malchance" soit 30%.

Le constat, pour nos chiens, est que la malchance peut compromettre une prestation avec une probabilité inférieure à 30%. Mais je ne pense pas que ce soit la chance qui nous a permis d'voir ces résultats. Ce n'est que mon avis ;)

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http://durallyedebeauport.chiens-de-france.com/
http://www.chiens-online.com/scc/220920/accueil.html


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Message Publié : 07 Avr 2013 08:49 
elsa a écrit :
gilles Beaume a écrit :
pour vous quelle est la part de chance dans un concours pour faire une belle prestation ?


Pour donner un pourcentage, il faut des chiffres. Je vais donc prendre les notres pour argumenter mon choix.

Cette saison, nous avons participé à 6 brevets de chasse: 2 sur lapins, 2 sur chevreuils et 2 sur sangliers. Nos chiens ont obtenus 5 Excellents: 1 sur lapin, 1 sur chevreuil et 3 sur sanglier. Sur les 6 brevets, nous sommes montés 5 fois sur le podium. Je pense donc que nous avons fait 5 belles prestations. La sixième, sur sanglier, s'est moins bien déroulée car les sangliers ont choisi d'aller dans une zone marécageuse et de franchier un canal. Donc, je considère que la "malchance" est intervenue dans 1 épreuve sur 6 soit 16%.

Autre Stat: Depuis que nous faisons des brevets sur sanglier, nous avons participé à 9 épreuves. Nous avons lancé 7 fois et par 2 fois nous n'avons pas lancé ( bien que les chiens aient rapproché pendant 2h). Nous sommes montés 5 fois sur le podium. Si on considère que les 2 fois où on n'a pas levé mais rapprocher pendant 2h, les pieds mis à dispositions étaient trop longs et qu'à Hourtin, cette année, le canal et les marécages sont de la malchance, alors 3 fois sur 9 on a eu de la "malchance" soit 30%.

Le constat, pour nos chiens, est que la malchance peut compromettre une prestation avec une probabilité inférieure à 30%. Mais je ne pense pas que ce soit la chance qui nous a permis d'voir ces résultats. Ce n'est que mon avis ;)

je suis tout a fait d'accord avec toi..... je voulais rajouté les fois ou mes chiens on etait gené par des clotures mais bon c'est pas infranchissable si le chien en a pas peur..... donc encore 2 ou 3 fois ou je considere que c'est plus un default des chiens que de la malchance.......
faut pas mettre toute les faiblesse d'une meute pour de la malchance..... si on raisonne comme ça le %baisse beaucoup et la marge de progression aussi :? !!!!! ;)


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Message Publié : 07 Avr 2013 08:52 
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Inscription : 12 Fév 2012 07:42
Message(s) : 1357
Localisation : Proche Privas - AFACCC 07/26
Rudy a écrit :
. Trop de paramètre que l'on ne maitrise pas..


J'aime bien le mot "paramètres" parce que sans parler de chance ou malchance, si on te donne un pied en bord de route, en 2 minutes t'as des mecs partout dans les bois, qui passent même devant les chiens et les piqueux et ça complique beaucoup la donne, surtout si t'as des jeunes chiens... Si la brisée est donnée sur un sentier étroit avec 400 mètres de marche, et des organisateurs qui contrôlent un peu le flux de spectateur, tu pars différemment...
Ceci n'est ni un reproche aux spectateurs ou aux organisateurs, juste un constatation qui s'ajoute à un facteur chance incontournable...

_________________
Nos défauts devraient nous donner une qualité : l'indulgence pour les défauts des autres...
https://www.facebook.com/afacccardechedrome/


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Message Publié : 07 Avr 2013 10:49 
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Inscription : 11 Mars 2009 01:01
Message(s) : 1095
bonjour j ai mis 60 pour notre meute ! car je pense que le pourcentage varie fortement selon les meutes ! une meute qui accroche les pieds et qui est creancé 100/100 a pour moi 80 pour 100 de chance de reussite !


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