Chien-Courant.com

Forum de discussion dédié à la chasse aux chiens courants

Tu a tout dis "le lièvre" était pratiquement le seul gibier et aujourd'hui les temps on changé,du temps ou l'on chassait pour "tuer" avec mon frère on lachait les chiens au départ de "la bastide" et on allait se poster on savait que l'on tirerait pas autre chose qu'un lièvre aujourd'hui comme la si bien dit Bernard,si tu n'est pas sur a 100% de tes chiens et surtout que tu chasse avec 8 ou 10 chiens et bien si tu ne les a pas a "l'oeil" tu ne peu ètre sur de rien donc plustot qu'a "l'oeil" je préfère les avoir a "l'oreille" c'est plus facile et pour rassurer ceux qui pensent chiens "chauds" qui "donnent" pour un oui ou pour un non,asssayons de parler de la mème chose "chien chaud qui donne sur la voie au rapproché"(c'est la question qui a été posée) et non pas chien qui se marche sur les oreilles pour aboyer et qui tourne en rond pour s'aboyer a la "queue" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pierrot

_________________

Bonsir à tous,
je voudrais juste apporter quelque remarques complémentaires.
Tout d'abord pour Pierrot concernant la créance. Il est plus facile de corriger un chien que tu as a vu quand il "dérape" plutôt que de se fier uniquement à l'oreille. La correction plus rapide n'en sera que mieux comprise. La solution pour toi, c'est faire comme Bernard: te trouver un piqueux qui soit aux chiens ( sic!)
Concernant les concours, jusqu'a la saison précédente, à prestation égale sur un rapprocher, je pense qu'une meute froide était très souvent pénalisée face a une meute très sonore, les juges ( bien souvent soit adeptes de chiens chaud, soit chasseurs de sanglier) n'étant pas focément suffisemment ouverts aux différents styles, se laissaient quelquefois impressionner par les récrits. Aujourd'hui, je pense que cet écart s'est fortement réduit grace entre autres aux nombreuses discussions sur ce sujet depuis 2-3 ans que ce soit sur le forum, dans Chien Courant ou dans les stages de formation de juges.
Il y a seulement 2-3 ans, pour certains, des chiens qui remontaient une voie de nuit sans se récrier, ce n'était simplement pas un rapprocher un point c'est tout. Aujourd'hui, sans prétendre qu'une méthode est meilleure que l'autre, la plupart des chasseurs au chien courant ont conscience que différents styles existent.
Encore une fois, comme l'a dit Bernard, Je pense qu'il n'y a pas de style meilleur ou plus efficace que l'autre. Tout dépend de votre gout personnel, de votre territoire, mais aussi et surtout, de votre façon de conduire vos chiens. Pour en avoir souvent discuter avec Bernard, on est convaincu que si ont changeait nos Lucernois pour des chiens réputés chauds ( des bleus par exemple) on aurait surement des chiens moins chauds que la moyenne. D'ailleurs lorsque nous découplons avec d'autres meutes plus chaudes, on constate que nos chiens deviennent plus chauds que d'habitude.

Tu as raison Lionel, lors des concours les chiens froids sont presque toujours pénalisés sur le rapprocher. Mais si le lièvre leur part au nez, ils devraient se rattraper sur le lancer et la menée.
Il existe aussi des rapprocheurs froids dans la chasse au sanglier. Ceux-là, en concours, on les oublie complètement!

C'est très bien que le style inhérent à la race soit évoqué lors des formations de juge, et peut être qu'une piqure de rappel avant les épreuves de CM ne ferait pas de mal.
J'ai une chienne qui est plutôt froide et j'ai remarqué en discutant, que dans les esprit un chien qui n'aboie pas est un chien qui ne rapproche pas!
Par contre un chien qui braille, ça c'est sur il fait le pied!

Julien

_________________
« La chasse du lièvre et la plus fine de toute les chasses et, en quelque sorte la clé de toute les autres » Le Couteux de Canteleu

Je ne chasse pas le liévre, mais je te rejoint á 200% !!!

Le style inhérent á chaque race ou "type" de chien est bien souvent mis au second plan au détriment du paraitre de la chasse (sonorité etc)...

Si lors des formations de juge cet aspect est d'avantage abordé je pense que c'est une bonne chose...reste á l'appliquer sur le terrain!

J'espère que tous les juges et surtout les formateurs liront ce post et qu'à l'avenir, les chiens froids soient mieux considérés.
Mais dans un concours, il est beaucoup plus facile de juger des chiens qui se récrient que des chiens muets,surtout lorsqu'ils sont au bois!

Vous avez tous raison sur le fait que les chiens froid sur le rapprocher sont souvent pénalisés en concours, mais on utilise pas nos chiens uniquement en concours et pour ma part je ne "fabrique" pas ma meute pour les concours mais bien pour la voir évoluer au quotidien!
Aprés il y a chiens chauds et les chiens qui se récrient à tort et à travers, pas uniquement quand ils ont connaissance mais aussi dés qu'un de ses congénéres aboie, ceux là géne plus la meute qu'autre chose.
Certains chiens "chauds" n'avancent pas et manque d'initiative et comme dit pierrot tourne en rond sans jamais chercher plus loin le défilé, ceux là non plus n'apportent rien ...
En fait l'idéal (pour moi et pour une question de goût personnel) c'est des chiens chauds mais efficaces qui ne donne que quand ils ont connaissance et gardent beaucoup d'initiative.
Chez moi ils sont pas tous comme ça hélas
Il n'en demeure pas moins qu'en concours un non initié à la chasse du liévre peut se laisser impressionner par une meute chaude composée de chiens qui donnent des fois à tort.

Je regrette de te (décevoir) Julien mais je me refuse de tenir compte du style inhérent a la race lors d'un jugement d'un concours de meute faccc,je comprend très bien que l'on juge des chiens en brevet sur leur race,mais comment peut on juger dans le style inhérent a la race,une meute qui n'a pas de race pure ou des chiens disparates Que tu juge le chien qui rapproche en restant froid sur la voie je le conçoit très bien,c'est normal qu'il soit payé autant que le chien qui donne, mais ne venez pas me raconter d'histoire,quand vous parlez du style sur une meute qui n'a pas un chien de la mème couleur Comment va tu juger deux meutes a suivre,une qui est constitué de chiens de Race et l'autre de Lapeyre,tu rajoute des points dans le style a la meute de Race et tu en retire a la meute Lapeyre a prestation équivalente????? Ensuite tu dis que le chien qui "braille" fais le pied,si tu a bien lu mon post précédent je parle de chien qui remonte "la voie" en donnant de "la voix" Pour pouvoir considérer les chiens froid(pour Guy) il va falloir avoir un juge en permanence au cul de la meute et surtout qu'il "connaisse "la chasse du lièvre pour ne pas perturber les chiens pendant leur travail de rapproché "sans voix" et les chiens de sanglier qui rapprochent "sans voix" alors n'en parlons pas il faudra des juges maratoniens et chasseurs ce sera difficile a trouver!!!!!!!!
Pierrot

_________________

Mon cher Pierrot, ne me fais pas dire, ce que je n'ai pas voulu dire.
Tu me connais et tu sais à quel point j'apprécie les CM ( et non les brevets).
Ce que je veux dire, c'est qu'un juge doit savoir différencier un chien chaud ( souvent apparenté aux chiens du midi) à un chien froid (souvent apparenté au chiens suisses). Donc sur ce point précis, parler du style inhérent à la race pour expliquer deux façon de rapprocher ne me semble pas illogique.
Après, concernant les chiens qui braillent, je ne faisais pas référence à ton post précédent, je disais juste que certains ont des chiens bavards, qui donnent à faux et ont l'impression d'avoir des chiens qui rapprochent. Ces même personnes vont te dire qu'un chien qui n'aboit pas quand il prend conaissance, c'est un chien qui ne fais pas le pied.
Tu le sais très bien, par chez nous, faire le pied c'est aboyer!
La vrai question est de savoir comment valoriser le travail d'un chien froid en concours, sur lièvre, sur sanglier... puisque on est d'accord pour dire qu'à la chasse sur lièvre ils sont redoutable d'éfficacité

Julien

_________________
« La chasse du lièvre et la plus fine de toute les chasses et, en quelque sorte la clé de toute les autres » Le Couteux de Canteleu

Il est bien évident qu'un rapprocher sonore est plus agréable à suivre.
Je rappelle que ce sujet est dans"lièvre" et non "sanglier".
Dans le règlement des concours de rapprocher sur sanglier, le chien doit se récrier obligatoirement sous peine d'élimination.