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Eric.B
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Publié : 11 Mai 2009 21:13 |
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Inscription : 15 Mars 2009 08:14 Message(s) : 894
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[quote="serge66"]Salut, Il faut entendre a mon avis par vitesse l'aptitude a coller de pres un animal,et l'animal avance par rapport a la vitesse a laquelle les chiens le chassent.  doncl la vitesse course de l'animal chassé est fonction de la vitesse de course des chiens qui le suivent. des chiens plus ou moins lent peuvent "coller" un gibier puisqu"il se deplaceras a la vitesse a laquelle les chiens le suivent a+serge66 Je suis d'accord avec ta réponse, très bonne analyse. 
_________________ C'est par piston qu'on entre au paradis.Si c'était au mérite, mon chien y entrerait et moi je resterais dehors. Mark Twain.
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La Broussaille
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Publié : 11 Mai 2009 21:21 |
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Inscription : 26 Fév 2009 17:15 Message(s) : 223
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Pierrot 83 a écrit : serge66 a écrit : Salut, Il faut entendre a mon avis par vitesse l'aptitude a coller de pres un animal,et l'animal avance par rapport a la vitesse a laquelle les chiens le chassent.  doncl la vitesse course de l'animal chassé est fonction de la vitesse de course des chiens qui le suivent. des chiens plus ou moins lent peuvent "coller" un gibier puisqu"il se deplaceras a la vitesse a laquelle les chiens le suivent a+serge66  Justement Serge, le lièvre si les chiens ne le collent pas de près, il va te faire 200m sur un chemin,revenir sur son pied de 50 ou 100m quitter le chemin d'un coté ou de l'autre, et l'odeur qu'il aura laissé sera plus ou moins importante si les chiens arrivent sur ce chemin 5mn ou 1/4 d'heure après.Et justement si les chiens sont rapides du fait que leur nez leur permet d'assurer un train soutenu, le lièvre n'aura peut ètre pas le temps de faire ce cinéma et je pourrai en dire encore plus long sur les ruses du lièvre,(ce n'est pas les chasseurs de lièvre qui me contrediront) le capuçin il a plus d'un tour dans son sac.Mais toutes ces ruses tu peu les observer quand tu ne tire plus le lièvre et que tu as le temps de le voir longtemps et voir tout ce qu'il peu faire pour tromper les chiens. Voila pourquoi j'aime bien avoir des chiens rapides,donc fin de nez pour voir de quelle manière ils arrivent a déjouer les ruses du bossu.Cette analyse succinte de la chasse du lièvre,n'a peut ètre pas été faite avec les termes qui conviennent, mais c'est ma propre observation et mon avis personnel A+ Pierrot Amicalement Je confirme que la chasse au capucin, c'est un peu une chasse de masochistes. Au sanglier, j'aime aussi les menées vives et soutenues et quasiment avec le même style qu'au lièvre
_________________ La chasse, pour le chien. Heureux les fêlés, car ils laissent passer le lumière (M.Audiard)
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Pierrot 83
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Publié : 11 Mai 2009 22:14 |
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22 Message(s) : 11167 Localisation : HautVar afaccc83
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La Broussaille a écrit : Pierrot 83 a écrit : serge66 a écrit : Salut, Il faut entendre a mon avis par vitesse l'aptitude a coller de pres un animal,et l'animal avance par rapport a la vitesse a laquelle les chiens le chassent.  doncl la vitesse course de l'animal chassé est fonction de la vitesse de course des chiens qui le suivent. des chiens plus ou moins lent peuvent "coller" un gibier puisqu"il se deplaceras a la vitesse a laquelle les chiens le suivent a+serge66 Justement Serge, le lièvre si les chiens ne le collent pas de près, il va te faire 200m sur un chemin,revenir sur son pied de 50 ou 100m quitter le chemin d'un coté ou de l'autre, et l'odeur qu'il aura laissé sera plus ou moins importante si les chiens arrivent sur ce chemin 5mn ou 1/4 d'heure après.Et justement si les chiens sont rapides du fait que leur nez leur permet d'assurer un train soutenu, le lièvre n'aura peut ètre pas le temps de faire ce cinéma et je pourrai en dire encore plus long sur les ruses du lièvre,(ce n'est pas les chasseurs de lièvre qui me contrediront) le capuçin il a plus d'un tour dans son sac.Mais toutes ces ruses tu peu les observer quand tu ne tire plus le lièvre et que tu as le temps de le voir longtemps et voir tout ce qu'il peu faire pour tromper les chiens. Voila pourquoi j'aime bien avoir des chiens rapides,donc fin de nez pour voir de quelle manière ils arrivent a déjouer les ruses du bossu.Cette analyse succinte de la chasse du lièvre,n'a peut ètre pas été faite avec les termes qui conviennent, mais c'est ma propre observation et mon avis personnel A+ Pierrot Amicalement Je confirme que la chasse au capucin, c'est un peu une chasse de masochistes. Au sanglier, j'aime aussi les menées vives et soutenues et quasiment avec le même style qu'au lièvre Au sanglier surement la bète calque sa vitesse sur celle des chiens, le chevreuil c'est déja pas pareil j'ai très peu pratiquer cette chasse,mais j'ai quand mème pu constater qu'il a vite fait de mettre dans le vent des chiens qui chassent le nez en l'air, comme la plus part des chiens de sanglier, qui lui quand il est debout en principe il tire droit ou alors il fait façe, le renard j'ai aussi peu pratiqué mais lui il calque bien sa vitesse sur celle des chiens et lui il a toujours une porte de sortie c'est le terrier.Quand au lièvre, peut ètre qu'il régule sa vitesse par rapport a la vitesse des chiens mais alors si il a affaire a des chiens lents, il aura largement le temps d'user de plusieurs ruses, lui c'est sa survie (les ruses)et de mettre les chiens dans le vent et alors on va assister a un èspèce de forlongé ennuyant (pour moi) et qui petit a petit va se terminer par un défaut, que les chiens auront beaucoup de mal a relever et la, la chasse au lièvre devient un calvaire pour moi qui aime une chasse vivante et bruillante.Alors la peut ètre qu'il faut ètre maso la brousaille du moins je l'interprète comme ça, l'appelletion de maso j'èspère que je metrompe pas  encore une fois j'ai essayé de présenter la chose comme je la ressent A+ Pierrot
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JML 83
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Publié : 11 Mai 2009 22:42 |
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Inscription : 10 Mars 2009 00:17 Message(s) : 1373 Localisation : CHARENTE
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Eric.B a écrit : Briquet Vendéen a écrit : Bonsoir, il est vrai que chaque race a son style de chasse, mais je trouve que depuis quelques années, beaucoup d'éleveurs ont tout de même privilégié la vitesse. Il y a même eu des retrempe pour améliorer (sois disant) les races, mais maintenant la tendance s'inverse on essaye de retrouver un peu plus nos chiens qui chassent (à la française) c'est à dire pour moi des chiens collés à la voie, bien entendu toujours en conservant le style de la race (de base). Ne demandons pas a un briquet vendéen de chasser comme un grand bleu, il n'a pas été créer pour ça.  +1 aussiRéponse de sage, je suis 500% d'accord avec toi.  Bien entendue je respecte aussi les avis différents. Bonsoir eric, bonsoir à tous, je ne pense pas que la recherche de la vitesse soit nouvelle a mon avis de tous temps elle a été l'un des premiers critères de retrempe, mais elle était recherché autant par nessecité que par goûts personnel du chasseur et sa conception de la chasse par rapport au gibier convoité. perso je préfère des chiens bien collés a la voie et bien méthodique quitte à perdre un peu de vitesse.
_________________ Chacun est responsable de tous. A de Saint Exupéry
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patrick 07
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Publié : 11 Mai 2009 23:23 |
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Inscription : 22 Mars 2009 21:31 Message(s) : 218
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bonsoir a tous. je vais peut etre etonner certain; chassant le lievre de pere en fils,des histoires de chasse j'en ai attendu je vous le dit;des histoire de famille vraies.certaines d'apres guerre ou le gibiers etaient abondant dans ma region.mon pere a passer un certain nombre de chiens de ces annees la jusqua nos jours. du chien rapide, moin rapide, lent;coller,etc et j'en passe.le seul chien qui la vue force un lievre asser frequent et en solo etait un genre de basset artesien normand de sont frere a cette epoque la les races etait plutot communale.plusieur fois ils ont vue le lievre un metre devant le chien apres plus de 5a 7 heures de menees certe au regime du chien,celui ci forcer sont capucin tout seul comme un grand a l'usure et non a la rapiditer.comme on dit chez nous cetait un chien de petites pattes mais un chien de fond.est ce l'effet du lievre et de la tortue.ceci est une histoire vraie biensur. 
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Doudou1733
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Publié : 14 Mai 2009 10:08 |
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Inscription : 09 Mars 2009 09:00 Message(s) : 99 Localisation : 33
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Pierrot 83 a écrit : serge66 a écrit : Salut, Il faut entendre a mon avis par vitesse l'aptitude a coller de pres un animal,et l'animal avance par rapport a la vitesse a laquelle les chiens le chassent.  doncl la vitesse course de l'animal chassé est fonction de la vitesse de course des chiens qui le suivent. des chiens plus ou moins lent peuvent "coller" un gibier puisqu"il se deplaceras a la vitesse a laquelle les chiens le suivent a+serge66  Justement Serge, le lièvre si les chiens ne le collent pas de près, il va te faire 200m sur un chemin,revenir sur son pied de 50 ou 100m quitter le chemin d'un coté ou de l'autre, et l'odeur qu'il aura laissé sera plus ou moins importante si les chiens arrivent sur ce chemin 5mn ou 1/4 d'heure après.Et justement si les chiens sont rapides du fait que leur nez leur permet d'assurer un train soutenu, le lièvre n'aura peut ètre pas le temps de faire ce cinéma et je pourrai en dire encore plus long sur les ruses du lièvre,(ce n'est pas les chasseurs de lièvre qui me contrediront) le capuçin il a plus d'un tour dans son sac.Mais toutes ces ruses tu peu les observer quand tu ne tire plus le lièvre et que tu as le temps de le voir longtemps et voir tout ce qu'il peu faire pour tromper les chiens. Voila pourquoi j'aime bien avoir des chiens rapides,donc fin de nez pour voir de quelle manière ils arrivent a déjouer les ruses du bossu.Cette analyse succinte de la chasse du lièvre,n'a peut ètre pas été faite avec les termes qui conviennent, mais c'est ma propre observation et mon avis personnel A+ Pierrot Amicalement +1 pour Pierrot83 et La BroussailleJe suis tout à fait accord avec Pierrot je partage le même avis sur le sujet mais je pense qu'un facteur primordiale qui a été oublier pour moi c'est les conditions climatique que nous subissons et subirons de plus en plus c'est à dire temps sec et chaud d'ou l'intérêt d’avoir des chiens vîtes et fins de nez pour pouvoir coller l'animal le plus prêt possible afin de ne pas le chasser trop en forlongé.
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LOUBEJOU
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Publié : 14 Mai 2009 11:55 |
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Inscription : 10 Mars 2009 18:02 Message(s) : 304 Localisation : LOT (46)
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Bonjour à tous je vais essayer d'expliquer ce que je pense moi sur le sujet "plus de vitesse ou moins de vitesse".... Il est pour moi impossible de dire qu'un chien rapide va mieux qu'un chien lent ou vice versa, car pour moi l'analyse dépend d'un certain nombre de facteurs: - le biotope: milieu fermé type chêne vert, milieu varié type bocage, milieu clair type grande forêt,... - la surface du territoire que l'on chasse: si on a 80 hectares pour chasser le sanglier, un chien de grand pied rapide n'a pas d'intérêt, au contraire... - l'animal de chasse: la capacité d'un chevreuil à forlonger n'est pas la même que celle d'un sanglier - peut être le plus important, le type ou la race de chiens qu'aime le piqueur...
Si on veut faire un choix "scientifique", ce qui ne veut rien dire et n'est pas souhaitable, on va sélectionner selon les critères ci-dessus quelles sont les races adaptées à sa propre situation, et on verra que la conclusion sera parfois une race rapide et d'autres fois une race lente.
je vais expliquer mon expérience personnelle: je suis arrivé en Espagne avec mes grands bleus, bien mis sur le pied habitués aux biotopes pas super fourrés de la plus belle région du monde, le Lot bien évidemment.... En Espagne, on chasse des étendues énormes de chênes verts (un de nos territoire fait 4000ha sans une maison au milieu, au milieu d'un massif de 24000ha..., le paradis pour le chien courant...), et je me suis aperçu qu'avec mes grands bleus, je ne faisais pas sortir un seul sanglier au poste, et que j'avais beaucoup de problèmes de chiens ouverts au ferme. Quelle a été mon analyse? Mes chiens ne poussent pas assez pour un milieu aussi fourré, le sanglier n'étant pas forcé fait de jolies boucles dans la battue, quand il en a marre il s'arrête et s'affronte aux chiens, et comme le milieu est super fermé, les grands bleus avec leur grand taille se font chopper à tous les coups... J'ai donc décidé de passer à l'anglo de petite vénerie blanc et noir, et fini les problèmes! Les sangliers, vu qu'ils ont le feu au cul, sortent aux postes commes des obus (les postiers s'en plaignent d'ailleurs...), le sanglier n'a plus le temps de réfléchir donc il ne s'arrête pas, donc moins de ferme, et quand il y en a un, la taille plus réduite et la vivacité des anglo font qu'ils ne se font pas ouvrir: 17 passages chez le véto la dernière année avec mes bleus, 1 l'année dernière... Ma conclusion: j'ai utilisé des chiens lents dans des conditions qui ne leur étaient pas adaptées et ça ne marchait pas, j'utilise maintenant des chiens rapides et ça marche parce que le milieu et mon type de chasse correspondent à cette nécessité.
Voilà mon opinion, j'espère que je l'ai exprimée clairement. Cordialement
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daniel
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Publié : 14 Mai 2009 12:18 |
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Inscription : 09 Mars 2009 09:16 Message(s) : 2084
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patrick 07 a écrit : bonjour a tous ne sommes nous pas d'etre entrain de recherches et de creer des croisement de chiens avec des capacites de rapidite qui ne sont pas adaptes souvent avec son mode chasser.est que la vitesse represente un besoin vital;est elle la plus grande valeur du chien.(sauf pour la venerie bien sur)ou sont les quetes et les rapprochers methodiques de nos compagnons qui prennent une grande partie de l'action et de son temps;ne brulons nous pas certaines etapes pour arriver bien trop vite au but final..????? je sais que je vais me faire taper sur les doigts de lancer ce sujet,mes j'y tenais a coeur.j'attend vos reponse avec un casque sur la tete pour attenuer un peu le son Note de la modération :
Sujet déplacé dans la rubrique adaptée. Salut Patrick, Je vais essayer avec mes convictions bien trempées de te donner une réponse que je qualifierai de puriste. Bon nombre déleveurs "façonnent" par différents croisements, ou du travail sur leurs lignées des chiens en fonction du gibier chassé mais aussi et surtout en fonction de ce qu'ils privilégient dans toutes les phases de la chasse. J'en veux pour preuve notre ami pierrot ( que je suis drôle quand je veux  ) qui a des chiens pour le lièvre et d'autres pour le sanglier. Cette façon d'élever je la comprends tout à fait et je la respecte mais, cette méthode doit être srictement réservée aux chiens de pays. Concernant les "LOF" afin de trouver le chien qui nous va bien, nos ancêtres nous ont légué suffisament de race de chiens différentes avec des qualités chasse différentes (que nous avons le devoir de faire perdurer) sans avoir à les modifier . Chaque race est clairement définie avec un standard de travail celui ci avancera + ou - vite rapprochera + ou - bien, sera selectionné pou chasser lelièvre pour chasser le sanglier .... et c'est en respectant ces impératifs que l'on doit choisir sa race, tout en sachant que le chien parfait c'est celui qu'on voudrait, donc il n'existe pas. Comme bon nombre de ceux qui t'ont répondu, j'aime que ce soit beau, qu'il y ait de la gorge et que ça avance, j'ai donc choisi le porcelaine qui celon le standard : Voix de hurleur, sonoreChien rustique, rapide, capable de relever les défauts, très chasseur, de bon train soutenu, galopeur, très résistant. Voila, comme on dit en maths, CQFD Bien amicalement
_________________ Plus je connais l'être humain et plus j'aime mes chiens Plus je connais mes chiens et plus j'aime mes chiens
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LOUBEJOU
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Publié : 14 Mai 2009 12:31 |
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Inscription : 10 Mars 2009 18:02 Message(s) : 304 Localisation : LOT (46)
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daniel a écrit : patrick 07 a écrit : bonjour a tous ne sommes nous pas d'etre entrain de recherches et de creer des croisement de chiens avec des capacites de rapidite qui ne sont pas adaptes souvent avec son mode chasser.est que la vitesse represente un besoin vital;est elle la plus grande valeur du chien.(sauf pour la venerie bien sur)ou sont les quetes et les rapprochers methodiques de nos compagnons qui prennent une grande partie de l'action et de son temps;ne brulons nous pas certaines etapes pour arriver bien trop vite au but final..????? je sais que je vais me faire taper sur les doigts de lancer ce sujet,mes j'y tenais a coeur.j'attend vos reponse avec un casque sur la tete pour attenuer un peu le son Note de la modération :
Sujet déplacé dans la rubrique adaptée. Salut Patrick, Je vais essayer avec mes convictions bien trempées de te donner une réponse que je qualifierai de puriste. Bon nombre déleveurs "façonnent" par différents croisements, oudu travail sur leurs lignées des chiens des chiens en fonctiondu gibier chassé mais aussi et surtout en fonction de ce qu'ils privilégient dans toutes les phases de la chasse. J'en veux pour preuve notre ami pierrot ( que je suis drôle quand je veux  ) qui a des chiens pour le lièvre et d'autres pour le sanglier. Cette façon d'élever je la comprends tout à fait et je la respecte mais, cette méthode doit être srictement réservée aux chiens de pays. Concernant les "LOF" afin de trouver le chien qui nous va bien, nos ancêtres nous ont légué suffisament de race de chiens différentes avec des qualités chasse différentes (que nous avons le devoir de faire perdurer) sans avoir à les modifier . Chaque race est clairement définie avec un standard de travail celui ci avancera + ou - vite rapprochera + ou - bien, sera selectionné pou chasser lelièvre pour chasser le sanglier .... et c'est en respectant ces impératifs que l'on doit choisir sa race, tout en sachant que le chien parfait c'est celui qu'on voudrait, donc il n'existe pas. Comme bon nombre de ceux qui t'ont répondu, j'aime que ce soit beau, qu'il y ait de la gorge et que ça avance, j'ai donc choisi le porcelaine qui celon le standard : Voix de hurleur, sonoreChien rustique, rapide, capable de relever les défauts, très chasseur, de bon train soutenu, galopeur, très résistant. Voila, comme on dit en maths, CQFD Bien amicalement Je suis tout à fait d'accord avec toi Daniel, même si comme toi je respecte ceux qui font des croisements. Mais pour moi, il est clair qu'il est bien mieux de choisir une race pure en fonction de ses tipicités que d'essayer de croiser des races différentes pour obtenir un résultat pas forcement mauvais, mais toujours aléatoire. Ici en Espagne, ce sont les spécialistes pour t'expliquer qu'un croisement entre telle et telle race te donne un résultat exceptionnel, etc... La semaine dernière, il y en a un qui m'a expliqué tout l'intérêt qu'il y avait à croiser un setter avec un jagdt terrier.....
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serge66
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Publié : 14 Mai 2009 13:22 |
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Inscription : 08 Mars 2009 21:18 Message(s) : 7199 Localisation : 66 Catalogne Nord
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Salut, Citation: Ici en Espagne, ce sont les spécialistes pour t'expliquer qu'un croisement entre telle et telle race te donne un résultat exceptionnel, etc... La semaine dernière, il y en a un qui m'a expliqué tout l'intérêt qu'il y avait à croiser un setter avec un jagdt terrier..... Alors là n'importe quoi alors, et il chasse quoi avec ???????? a+serge66 
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