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Julien.n
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Publié : 06 Fév 2013 20:51 |
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Inscription : 08 Oct 2010 22:36 Message(s) : 485
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vivarais a écrit : Si vous regarder la grille vous constater que la "fréquence des récrit dans la voie choisie" sur l'ensemble de la prestation (quète, rapprocher, menée...) apporte un maximum de 10 points sur un total de 235. La puissance et le timbre pour l'ensemble de la meute sont aussi noté sur 10, soit 20 point maximum... Apres ça pensez vous vraiment que les meutes de braillard intempestif sur le pied de nuit sont aventager en concours afaccc ? les meutes de braillard intempestif sont plus avantagés, car comme le dise certain , ils s'ennuient devant des chiens muets, le fait d'entendre plus de musique lors d'un rapproché donne l'impression, que la meute est plus impliquée, requérante dans la voie, qu'elle est peut être plus ameutée! imaginé 2 meutes de chiens qui rapprochent mais qui ne lancent pas: une meute muette et une meute de braillard celle que tout le monde retiendra c'est les braillard! et puis 20 points c'est parfois beaucoup!! mais ce n'est pas le débat. 
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grotophe69
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Publié : 06 Fév 2013 21:04 |
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Inscription : 30 Mars 2009 13:01 Message(s) : 706 Localisation : rhone
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Julien.n a écrit : vivarais a écrit : Si vous regarder la grille vous constater que la "fréquence des récrit dans la voie choisie" sur l'ensemble de la prestation (quète, rapprocher, menée...) apporte un maximum de 10 points sur un total de 235. La puissance et le timbre pour l'ensemble de la meute sont aussi noté sur 10, soit 20 point maximum... Apres ça pensez vous vraiment que les meutes de braillard intempestif sur le pied de nuit sont aventager en concours afaccc ? les meutes de braillard intempestif sont plus avantagés, car comme le dise certain , ils s'ennuient devant des chiens muets, le fait d'entendre plus de musique lors d'un rapproché donne l'impression, que la meute est plus impliquée, requérante dans la voie, qu'elle est peut être plus ameutée! imaginé 2 meutes de chiens qui rapprochent mais qui ne lancent pas: une meute muette et une meute de braillard celle que tout le monde retiendra c'est les braillard! et puis 20 points c'est parfois beaucoup!! mais ce n'est pas le débat.  oui, tu as raison je n'étais pas dans le sujet, désolé... si le rapproché abouti à un lancer, je pense qu'il faut que les 2 obtiennent 1 pt toutes les 3 min comme le stipule la grille sans aucune autre considération de récris ou non.
_________________ chien courant passionnément, avec des beagles évidemment
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vivarais
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Publié : 06 Fév 2013 21:05 |
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Inscription : 09 Mars 2009 17:12 Message(s) : 2296 Localisation : Lemps 07
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grotophe69 a écrit : vivarais a écrit : Non, ça ne dépend pas de la qualité du jury, ni de ce qu'il préfére. Ca dépend de la feuille de notation et c'est tout ! Ci dessous un extrai de la feuille de notation sur lièvre (vous la trouver sur le site a "juridique" Un fois remplis les item c'est la feuille qui parle ! Oui je suis d'accord avec toi à propos de cette grille, mais je pense quand même que quand 2 prestations se trouvent au final à 1 ou 2 points d'écarts alors qu'elles n'ont pas eu le même style de chasse, c'est la préférence des juges en matière de style qui fera la différence. Non ! c'est pas la preférence des juges c'est les 1 ou 2 points d'écart.Je comprend bien ce que dit Julien.n mais justement si il y a une grille de notation c'est bien pour ne pas juger au sentiments. Le public, et les juges, peuvent avoir toutes les impression qu'ils veulent si les chiens sont pas requerent ils peuvent bien bramer tant que possible ils auront pas les points de l'activité dans la quète. Et si ils lance pas ils auront peut étre fait le show et épater les ignares du public mais ils ne seront pas noté ! Voila pour ce qui est du jugement. Apres chiens chaud ou froid sur le rapprocher, c'est un bon débat qui date pas d'hier 
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justy26
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Publié : 06 Fév 2013 21:10 |
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Inscription : 10 Mars 2009 17:53 Message(s) : 715
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de manière générale, j'ai un mal fou à comprendre qu'on puisse souhaiter d'un chien courant qu'il ne donne pas de la voix sur le rapprocher même si on considère qu'il gagne en efficacité, (ce qui reste à prouver selon les biotopes et les densités de lièvre...). Un chien qui donne de la voix ne veut également pas nécessairement dire qu'il est "braillard", faux ou qu'il n'avance pas ou alors je suis complétement à côté de la plaque La base de la chasse aux chiens courants, c'est la "musique" qu'ils font derrière un gibier qu'il soit sur pied ou pas encore, non?
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ju63
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Publié : 06 Fév 2013 21:41 |
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Inscription : 27 Oct 2009 22:39 Message(s) : 2669 Localisation : Chapdes Beaufort 63230
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Interressant ce sujet. Perso, je deteste les chiens qui donnent à faux, pour rien... on voit trop de chiens qui donnent comme des fous sur le départ de chasse, des chiens qui donnent quand les autres donnent... Mais un rapproché d'une demi heure ou plus sans récris ou un toute les 5 min...ben c'est aussi efficace mais pas joli à mon gout et mon "interressant" pour toutes les personnes qui suivent la chasse à l'oreille (postés, traqueurs en retard sur les chiens...) Pour ce qui est du jugement sur les concours, oui, je pense que les meutes chaudes comme la braise sont avantagées, ca s'est clair 
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Le mountagnol
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Publié : 06 Fév 2013 22:25 |
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Inscription : 28 Août 2009 20:46 Message(s) : 328 Localisation : Ariège
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Gascon11 a écrit : Julien.n a écrit : max199 a écrit : Alors de mon coté un rapprocheur silencieux n'a aucune valeure, un rapproché silencieux m'ennuie, alors je te pose la question différemment max, crois tu qu'un rapproché avec une meute de 10 gascons qui gueulent toutes les 2secondes a plus de valeur? moi personnellement je m'ennuie quand je vois un gascon efficace (c'est à dire: qui trouve un pied et qui gueule) et les 9 autres gascons qui regardent et qui gueulent aussi sens savoir ni pourquoi ni comment! et aujourd'hui c'est un problème car toutes les races vont devoir faire du spectacle comme des gascon ou des bleu si on veut être sur le même pied d'égalité! Pourquoi tu dis que sur 10 gascon, 1 travaille bien et 9 autre aboient sans savoir pourquoi? Après pour moi personnellement un chien muet sur le rapprocher ne sert a rien, Je pense que tout dépend de ce que l'on veut faire avec un chien courant. Là où je chasse, les gas ne veulent pas du tout de chien chaud et ne font que très peu de rapprocher. Ce qu'ils veulent c'est une grosse menée avec un tir à la clé et pas un chien qui braille dans tous les sens sur des remués. Pour ma part, après avoir découvert ce que voulais dire un chien chaud et rapprocheur, je préfère 100 fois ce type de chien pour le plaisir du chien et le spectacle. Un copain a un chien froid exceptionnel qui n'appelle pas et laisse la meute pour aller lancer son sanglier tout seul contrairement aux autres. Donc cela fou le bordel quand il veut que toute la meute chasse ensemble. Mais attention il ne donnera ce chien pour rien au monde et j'aimerai bien l'avoir car le spectacle c'est bien mais quand il y a des sangliers à tuer l'efficacité c'est mieux... Donc pour moi, un chien muet a autant de valeur qu'un chien chaud qui ne va pas avancer. Il faut fait très attention avec les gas qui n'ont forcément des chiens chauds car ils pourraient vous donner une leçon de CHASSE (et non de musique)...
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daniel
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Publié : 06 Fév 2013 23:47 |
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Inscription : 09 Mars 2009 09:16 Message(s) : 2084
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vivarais a écrit : Non, ça ne dépend pas de la qualité du jury, ni de ce qu'il préfére. Ca dépend de la feuille de notation et c'est tout ! Ci dessous un extrai de la feuille de notation sur lièvre (vous la trouver sur le site a "juridique")
Récri, gorge 20 points Timbre, puissance (note sur l'ensemble de la meute). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / 10 Récris dans la voie choisie, fréquence (1 point par chien) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / 10 Activité dans la quête 20 points Passion et persistance dans la recherche (note sur l'ensemble de la meute). . . . . . . . . . . . . . . . . . / 10 Application, faculté à rallier, complémentarité (1 point par chien au travail) . . . . . . . . . . . . . . . . . / 10 Rapprocher 40 points Rapprocheurs bien dans la voie, initiative (note sur l'ensemble de la meute). . . . . . . . . . . . . . . . . / 15 Durée (note sur l’ensemble de la meute, 1 point pour 3 min.) . . . . . . . . . .... . . . . . . . / 15 Travail groupé (1 point par chien au travail) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / 10 Lancer (note sur l'ensemble de la meute) 20 points L'animal est lancé au terme d’un rapprocher . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20 L'animal s'est dérobé, la meute part en forlonger . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Les chiens ont connaissance, l’animal est lancé . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Le lièvre est mis debout par les conducteurs . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0 Menée et/ou Forlonger 50 points Temps de la menée (note sur l'ensemble de la meute, 1 point pour 3 min.) . . . . / 15 Travail groupé, complémentarité, application, initiative (1,5 point par chien) . . . . . . . . . . . . . . . / 15 Aptitude à relever les défauts (note sur l'ensemble de la meute) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / 20
Un fois remplis les item c'est la feuille qui parle ! Désolé de ne pas être d'accord avec toi Bernard mais puisqu'un seul item est mesurable, ce qui parle c'est l'appréciation du juge, pas autre chose. Autant de juges, autant de façons de voir la prestation, grille ou pas. En plus, la notation dépend de la composition du jury car comme pour les meutes il y a de grandes différences de niveau 
_________________ Plus je connais l'être humain et plus j'aime mes chiens Plus je connais mes chiens et plus j'aime mes chiens
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guy 06
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Publié : 07 Fév 2013 09:18 |
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Inscription : 18 Mai 2009 23:00 Message(s) : 1945 Localisation : AFACCC 04/06
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Sur ce sujet, c'est la chasse du lièvre qui est concernée, pas celle du sanglier. Il y a donc un certain nombre de personnes qui sont hors sujet. Dans la chasse du lièvre, rapprocher sonore ou pas, c'est un débat bien plus vieux que la FACCC!! Et la FACCC n'a pas tranché. Ce ne sont pas les spectateurs qui mettent les notes, et s'ils se sont un peu ennuyés lors d'un rapprocher silencieux, le compte-rendu est là pour expliquer ce qui s'est réellement passé. Et la grille de notation ne favorise personne! Mais il y a une condition à cela, lorsque le milieu est fermé, c'est que le juge ou les juges aux chiens soient capables d'analyser parfaitement le travail des chiens, et de rapporter exactement ce qui s'est passé lors de l'élaboration des comptes-rendus. Car celui qui ne voit pas et n'entend rien ne peut se faire aucune idée du travail des chiens. Il est aussi important de savoir apprécier un rapprocher silencieux que de savoir pénaliser des chiens qui donnent à faux.
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bernard43
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Publié : 07 Fév 2013 10:14 |
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Inscription : 10 Mars 2009 20:33 Message(s) : 408 Localisation : HAUTE LOIRE
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[quote="guy 06"]Sur ce sujet, c'est la chasse du lièvre qui est concernée, pas celle du sanglier. Il y a donc un certain nombre de personnes qui sont hors sujet. Dans la chasse du lièvre, rapprocher sonore ou pas, c'est un débat bien plus vieux que la FACCC!! Et la FACCC n'a pas tranché. Ce ne sont pas les spectateurs qui mettent les notes, et s'ils se sont un peu ennuyés lors d'un rapprocher silencieux, le compte-rendu est là pour expliquer ce qui s'est réellement passé. Et la grille de notation ne favorise personne!
complètement d'accord avec toi GUY 06, sur ton analyse, mais un jugement reste subjectif,!!!
_________________ " L'animal le plus mélancolique, c'est le lièvre : la preuve, c'est qu'il ne parle à personne." [Louis Auguste Commerson]
affixe : DU CLOS DE RAVEL AFACCC43 Chaine youtube : CHASSE bernard43
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vivarais
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Publié : 07 Fév 2013 10:16 |
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Inscription : 09 Mars 2009 17:12 Message(s) : 2296 Localisation : Lemps 07
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guy 06 a écrit : ....Il est aussi important de savoir apprécier un rapprocher silencieux que de savoir pénaliser des chiens qui donnent à faux. Tout a fait. Et il y a tant d'autre difficulté dans le jugements. Par exemple 10 chiens qui crie peu ça peu faire autant d'ambiance que 5 trés abondant, au moment de noter il faudra pas se tromper : 10 chiens ça fait déja 20 points, 5 seulement 10... les 10 qui on peu crié individuelement mais par leur nombre on mis de l'ambiance faudra pas leur mettre 10/10 en fréquence de récritEt pour répondre a Daniel les juges rapportent dans la grille ce qu'ils on constater et c'est la grille qui parle. Bien sur ce sont des hommes et tout jugement est a un moment subjectif, mais grace aux grilles et aux nombreux item la subjectivité et... disont controlé. Voire éjecter : nombre de chiens, nombre de chiens au travail, temps de menée, quel lancer ? Daccord avec toi un jury c'est comme une meute, ça peu étre bon ou moins bon, et souvent comme dans une meute (quelle comprenent 3 chiens ou 80) tu a un tiers de bon, un tiers moyen, et un tiers médiocre. Mais quoiqu'il en soit c'est le mème jury pour tout les concurent !
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