Chien-courant.com - forum de discussion dédié à la chasse aux chiens courants

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Message Publié : 19 Mars 2018 14:16 
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Inscription : 09 Mars 2009 18:12
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Localisation : Lemps 07
Pierrot 83 a écrit :
... Moi je dis oui le forlongé "peut être" dans la menée,il peut être "une phase" de la menée quand les chiens tombent en défaut pendant la menée,que le défaut est relevé après beaucoup d'effort de la part des chiens et que pendant ce temps le lièvre a pris de l'avance et que la voie est devenue difficile et a ce moment la les chiens prennent cette voie en "forlonger" et par la suite, peuvent relancer le lièvre s'ils arrivent a remonter la voie au plus près de l'animal ou s'il s'est de nouveau "gité" entre temps!!!Voila mon analyse du "forlonger"
Tu a aussi le cas du lièvre qui quitte son gite bien avant que les chiens le lancent et a ce moment là, la voie étant ce quelle est les chiens prennent la voie de cet animal en forlonger!!!
Mais ce n'est pas le cas de la chasse que tu nous a décrite, puisque la meute a "lancé" avant de "reprendre" la voie d'un autre lièvre en "forlonger" :oops:

Entendons nous bien sur la chasse que tu nous a décrite dans ton premier post ?

Cordialement
Pierrot
Ha les mots, toujours les mots (Léo Férre) Je suis daccord avec toi Pierrot et je pense Pascal aussi, on est plus dans un problème de sémantique que d’analyse de la chasse.
Voici le CR de la chasse en question, dommage il y pas les temps mais le premier lièvre chasser ça pas durer, et le deuxième pris en forlonger ça a durer, et (re)lancer a la fin.

Dimanche 11 mars à 10 h 50 Mrs Valenti et Berthet de l' Afaccc des 2 savoies nous présentent un lot de 9 ariégeois et 1 griffon
bleu au lieu dit " route de Dombourne " - après une belle présentation , les chiens partent en quête et se récrient très vite - à
10 h 55 un rapprocher se met en place - soudainement , les récris s'intensifient sur un animal dérobé , la chasse monte au labour , passe au tas de fumier pour rentrer au bois , boucle , sort au champ de blé et tombe en défaut - ce dernier est travaillé et les chiens empaument la voie d'un lièvre dérobé vu par un juge 15 mn plus tôt - les chiens très appliqués travaillent cette voie , montent le chemin vers le tas de fumier , prennent la direction du bois où le lièvre va faire plusieurs boucles - défaut à 12 H 24 au moulin de la gravière - défaut relevé 13 mn plus tard et le lièvre sera relancé 5 mn avant la fin du temps imparti - le jury a apprécié le très gros travail de la meute et la complémentarité des chiens sur ce très long forlonger - la conductrice était sobre et efficace et nous aimerions voir dans le futur leurs enfants comme conducteurs -


Ce Week end je juger un rapprocheur sanglier, le sanglier c'est barré entre le moment ou les gars font le pied et celui ou on vient attaquer (les gars du pays l'avait a l'air et l'avait remisé, ils nous l'on dit après). On a juger ce qu'on a vue, c'est a dire pas de lancer dans le petit buisson d’où le sanglier c'était barrer une heure ou deux avant, deux chiens a bloc qui file avec rien devant (on est poster une demie heure avant leur passage dans du pré), Et un (re)lancer après ces vingt minute ou les chiens emmener vivement la voie. Ce qu'on a vue nous disait que c’était un rapprocher, on a noté un rapprocher !

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Message Publié : 19 Mars 2018 14:28 
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Inscription : 09 Mars 2009 10:22
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Localisation : HautVar afaccc83
La "vivarais" :o tu ne nous aide pas avec ton histoire de "sémantique" :lol: entre Pascal qui n'était pas très bon en Français et moi qui ne suis pas allé longtemps a l'école!!! :lol:

Sémantique Nom féminin
Étude du sens des unités linguistiques et de leurs combinaisons.
Étude des propositions d'une théorie déductive du point de vue de leur vérité ou de leur fausseté.
Aspect de la logique qui traite de l'interprétation et de la signification des systèmes formels, par opposition à la syntaxe, entendue comme l'étude des relations formelles entre formules de tels systèmes.


Le terme de sémantique est utilisé en opposition à celui de syntaxe dans l'étude des langages de programmation en informatique, pour laquelle elle a été développée de manière formelle (voir sémantique des langages de programmation). Il y a entre la sémantique et la syntaxe le même rapport qu'entre le fond et la forme. George Lakoff a étudié la sémantique influençant la syntaxe 1.

Oh putain avec ça on est sauvé Pascal :lol: ce soir je t'appelle au téléphone on arrivera mieux a se comprendre en direct avec nos mots a nous !!!!! :lol:

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Message Publié : 19 Mars 2018 17:53 
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Inscription : 16 Mars 2009 00:13
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Localisation : Creuse
Pierrot 83 a écrit :
..... entre Pascal qui n'était pas très bon en Français et moi qui ne suis pas allé longtemps a l'école!!! :lol:

si vous n'êtes pas bon en français, on peut essayer les maths ... :lol:
si x est l’écart entre la meute et l'animal, plus x est petit, plus on est proche de la menée, plus x est grand, plus on est proche du forlonger.
à combien estimez vous x ?

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En Meute, association d'utilisateur de chiens courants


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Message Publié : 19 Mars 2018 19:10 
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Inscription : 09 Mars 2009 10:22
Message(s) : 10760
Localisation : HautVar afaccc83
manu23 a écrit :
Pierrot 83 a écrit :
..... entre Pascal qui n'était pas très bon en Français et moi qui ne suis pas allé longtemps a l'école!!! :lol:

si vous n'êtes pas bon en français, on peut essayer les maths ... :lol:
si x est l’écart entre la meute et l'animal, plus x est petit, plus on est proche de la menée, plus x est grand, plus on est proche du forlonger.
à combien estimez vous x ?

Manu tu le fais exprès pour nous embrouiller :lol: :lol:

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Message Publié : 19 Mars 2018 20:19 
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Inscription : 11 Jan 2014 22:05
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Bizarre de noter une incapacité à menée dans la case mené.... :? :?

Le forlongé est une étape dans une chasse qui est propre à elle même, tout comme la quête, le rapproché et la menée...

Donc un conducteur qui aura fait 20 minutes de mené et 20 minutes de forlongé aura autant de point qu'un gars qui aura mené vraiment 40 minutes ?


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Message Publié : 20 Mars 2018 17:42 
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Inscription : 31 Jan 2012 11:55
Message(s) : 33
Localisation : Maine et Loire & Creuse
CAPUCIN83 a écrit :
Bizarre de noter une incapacité à menée dans la case mené.... :? :?

Le forlongé est une étape dans une chasse qui est propre à elle même, tout comme la quête, le rapproché et la menée...

Donc un conducteur qui aura fait 20 minutes de mené et 20 minutes de forlongé aura autant de point qu'un gars qui aura mené vraiment 40 minutes ?


Sur l'exemple, les points de "Récris" de 20'+20' doivent-ils être du coup identiques à ceux de 40' ?
On peut aussi pondérer "chasser activement" et "chasser mollement" ?
Les feuilles de notation sont des outils qui servent à comparer les meutes entre elles, pour des chasses différentes et où le forlongé n'y est pas systématiquement présent.


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Message Publié : 20 Mars 2018 21:04 
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Inscription : 11 Jan 2014 22:05
Message(s) : 132
Bonnefont a écrit :
CAPUCIN83 a écrit :
Bizarre de noter une incapacité à menée dans la case mené.... :? :?

Le forlongé est une étape dans une chasse qui est propre à elle même, tout comme la quête, le rapproché et la menée...

Donc un conducteur qui aura fait 20 minutes de mené et 20 minutes de forlongé aura autant de point qu'un gars qui aura mené vraiment 40 minutes ?


Sur l'exemple, les points de "Récris" de 20'+20' doivent-ils être du coup identiques à ceux de 40' ?
On peut aussi pondérer "chasser activement" et "chasser mollement" ?
Les feuilles de notation sont des outils qui servent à comparer les meutes entre elles, pour des chasses différentes et où le forlongé n'y est pas systématiquement présent.



J'ai pris cette exemple la, car dans un concours cette année, la question a été posée avant de commencer le concours et au moment des jugements cela a été compté ainsi, le forlongé a été compté en menée !!!!.... Je trouve ça totalement aberrant mais bon.


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Message Publié : 21 Mars 2018 00:39 
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Inscription : 09 Mars 2009 10:22
Message(s) : 10760
Localisation : HautVar afaccc83
CAPUCIN83 a écrit :
Bonnefont a écrit :
CAPUCIN83 a écrit :
Bizarre de noter une incapacité à menée dans la case mené.... :? :?

Le forlongé est une étape dans une chasse qui est propre à elle même, tout comme la quête, le rapproché et la menée...

Donc un conducteur qui aura fait 20 minutes de mené et 20 minutes de forlongé aura autant de point qu'un gars qui aura mené vraiment 40 minutes ?


Sur l'exemple, les points de "Récris" de 20'+20' doivent-ils être du coup identiques à ceux de 40' ?
On peut aussi pondérer "chasser activement" et "chasser mollement" ?
Les feuilles de notation sont des outils qui servent à comparer les meutes entre elles, pour des chasses différentes et où le forlongé n'y est pas systématiquement présent.



J'ai pris cette exemple la, car dans un concours cette année, la question a été posée avant de commencer le concours et au moment des jugements cela a été compté ainsi, le forlongé a été compté en menée !!!!.... Je trouve ça totalement aberrant mais bon.


Extrait du règlement des épreuves!!

ARTICLE 15
Le jury délibère à l’issue des épreuves et détermine le classement :
- Pour les épreuves départementales et régionales, le nombre d’équipages à classer reste à la
discrétion des organisateurs après discussion avec le président du jury.
- Pour les épreuves nationales, le classement du tiers au maximum des meilleurs équipages est
annoncé.
En aucun cas le nombre des points des fiches de notation ne sera annoncé, ni aux concurrents, ni au public.
Seul le titre de « meilleure prestation » sera employé pour le meilleur concurrent et ses chiens. Ce titre ne
devra donner lieu à aucune publicité à but commercial.
Pour être valablement classée et éventuellement qualifiée, toute meute doit avoir concouru effectivement
toute la durée du temps imparti, sauf si le jury a demandé pour une raison majeure d'interrompre la
prestation.
Pour toutes les épreuves, le président du jury, en accord avec l’organisateur, peut être amené en début
d’épreuve à réduire la durée des prestations

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Message Publié : 21 Mars 2018 12:49 
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Inscription : 25 Jan 2014 19:49
Message(s) : 1018
Localisation : Marseille
Bonjour je vais vous aider même si je ne suis pas juge :lol: pour moi la meute doit rapprocher, lancer et peu importe la suite si ça aboie, crie, hurle et que ça courre = note maxi surtout si l'animal a été vu
Aïe je vais avoir des problèmes (me frappez pas trop fort)


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Message Publié : 21 Mars 2018 18:51 
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Inscription : 08 Oct 2010 23:36
Message(s) : 574
Le forlonger à été supprimé pourtant c'est une étape de la chasse... le change également n'est pas pris en compte pourtant de nombreux animaux on pour ruse de taper aux changes !! Et quand j'entend en concours "on s'en fou que sa change, c'est des points en plus pour la menée!! :evil: " je serai d'avis tout comme la créance, quand les juges voient le change, on note en négatif.


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