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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 28 Août 2012 22:45 
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Inscription : 04 Juil 2011 21:46
Message(s) : 3601
oui mais comme je l'ai dit avant, quand le territoire et COMPLETEMENT différent ya des limites canmeme ;)
elsa a écrit :
ramos11 a écrit :
a un paire de sorties le temps qu'ils s'habituent un peu.


Dans ce cas, les gens qui se déplacent de loin pour participer aux concours ou brevets de chasse partent avec un handicap ;)

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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 29 Août 2012 08:20 
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Inscription : 12 Août 2009 22:15
Message(s) : 2920
Localisation : Plaine de la Cote d'Or 21110
SUPER SUJET Monsieur David!!!

gascon023 a écrit :
Alors voila , a force de batailler sur les chiens du nord , du sud , les rapprocheurs les chiens chauds ceux qui prennent 3 jours ici et combien là ? il me vient une réflexion : le chien universel existerait il? Moi je suis de ceux qui pensent que beaucoup de champions du nord ne bougeraient pas un cochons dans le var ou l'hérault et vis versa beaucoup de chiens de Var ou de l'hérault ne lèveraient pas un sanglier chez nous . Pourquoi ? parce que dans le sud les sangliers sont légions et beaucoup plus violents au ferme qu'au nord où il y en a moins et parce que chez nous par exemple la population de chevreuils et cervidés est 30 fois plus importante que celle des sangliers et pour en lever un , dans les règles de l'art , aux chiens courants , ce n'est pas donné a tout le monde . Au sud il y a le terrain sec , les cailloux et la chaleur . A l'ouest les pelés de terre agricole , au centre les forets de résineux , la fermentation du sol , la pourriture des feuilles qui sont des facteurs d'altération de la voie . Je pense donc qu'a chaque région , il y a des chiens spécifiques qui ont été sélectionnés avec des caractéristiques nécessaires aux différents biotopes et au comportement des animaux . Pour conclure voici la réflexion que je vous soumet : existe t il d'après vous , des chiens capables d'être des ténors dans toutes les régions? des chiens universels ;)


Je suis 99% d'accord avec ta description, a laquelle je rajouterais un ''bémol'' sur un point ou je ne suit pas d'accord. Peut importe ou tu te trouve en France, un ferme s'est un ferme, il n'y a aucune regle, cela est tellement en rapport avec le caractere de l'animal au ferme, que pour le même animal, d'un ferme a l'autre parfois il y a des différences. PARFOIS le nounours de 120Hg se laisse morde le cul, et le sanglier de 70 Kg demonte tous ce qui approche. S'est comme chez les humain.
UNE CHOSE POUR MOI FAVORISE LE FERME VIOLENT, l'aclimatation a l'humain. Sur des térritoires ''péri-urbain'' ou a grosse présence de l'homme (exploitation forestiere) les ferme deviennent violent.


l'ancien 63 a écrit :
Les "cadors"bon pour tout et sur tous les terrains,cela se saurait, je ne connais pas. je crois que c'est sur le forum qu'il y en a le plus. Il y a des très bons chiens qui tirent leur épingle du jeu mieux que d'autres dans des territoires variés, mais cependant, un chien habitué a chasser sur un certain sol, dans un certain biotope avec un climat différent peut avoir plus de difficultés sur un terrain très différent.Chaque région a sélectionné des chiens adaptés a leur territoire, a la qualité du sol, a la température et au gibier chassé. La sélection faite sur plusieurs générations le travail effectué, la façon de chasser, leur ont apporté des qualités génétiques propres. Je pense, mais ce n'est que mon avis, qu'un chien pour être un champion doit être choisi en fonction du territoire et du mode de chasse.


daniel a écrit :
Ne serait pas pour cela qu'il y a des Ariégeois, des Nivernais, des fauves de Bretagne, des gascon Saintongeois, des bruno du jura, des rouges de comminge, des briquets de provence, des artois .............et bien sur des chiens francomtois appelés Porcelaine ? ;)





Je vais faire une réponse a contre-courant, par rapport au 5 pages de ce post, mais je suis d'accord avec les deux vieux sages. Regardez la finale nationale Lievre de cette année.
Si le chien universel existais, on l'aurais vut non?

Par contre je me pose une autre question:

Les compétances sur un terrain, viennent t'elle:

1) des origines ou lignées?
2) d'une certaine aclimatation du chien?

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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 29 Août 2012 09:34 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:48
Message(s) : 1734
Localisation : Cantal
Pour rebondir en deux secondes sur vos 2 derniers messages je dirais
D'où l'importance de sélectionner aussi et surtout sur l'intelligence !
car chiens plus aptes à s'adapter

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Parler chasse, c'est presqu'encore chasser...
La Besge dans Entre loups et chiens


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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 29 Août 2012 14:59 
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Inscription : 29 Mars 2009 15:44
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Localisation : Bretagne
gascon023 a écrit :
Alors voila , a force de batailler sur les chiens du nord , du sud , les rapprocheurs les chiens chauds ceux qui prennent 3 jours ici et combien là ? il me vient une réflexion : le chien universel existerait il? Moi je suis de ceux qui pensent que beaucoup de champions du nord ne bougeraient pas un cochons dans le var ou l'hérault et vis versa beaucoup de chiens de Var ou de l'hérault ne lèveraient pas un sanglier chez nous . Pourquoi ? parce que dans le sud les sangliers sont légions et beaucoup plus violents au ferme qu'au nord où il y en a moins et parce que chez nous par exemple la population de chevreuils et cervidés est 30 fois plus importante que celle des sangliers et pour en lever un , dans les règles de l'art , aux chiens courants , ce n'est pas donné a tout le monde . Au sud il y a le terrain sec , les cailloux et la chaleur . A l'ouest les pelés de terre agricole , au centre les forets de résineux , la fermentation du sol , la pourriture des feuilles qui sont des facteurs d'altération de la voie . Je pense donc qu'a chaque région , il y a des chiens spécifiques qui ont été sélectionnés avec des caractéristiques nécessaires aux différents biotopes et au comportement des animaux . Pour conclure voici la réflexion que je vous soumet : existe t il d'après vous , des chiens capables d'être des ténors dans toutes les régions? des chiens universels ;)

C'est difficile de répondre à ta question car la notion de "ténor" est très suggestive..... Et son appréciation peut varier beaucoup d'une personne à l'autre ;)

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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 30 Août 2012 07:24 
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Inscription : 29 Mars 2009 15:44
Message(s) : 788
Localisation : Bretagne
Bon, je me lance. Nous avons eu l'occasion de faire plusieurs longs déplacements que ce soit avec nos beagles au chevreuil ou nos gascons au sanglier ( à la chasse ou en brevet). Et nous n'avons pas contaté de difficultés particulières pour nos chiens, liées à ces changement de territoire Donc, je pense que les chiens "universels", comme tu les appelles, ça existe! Si ils sont bons chez eux, ils seront bons ailleurs.

ça, c'est une réponse de Bretonne :D

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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 30 Août 2012 12:40 
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Inscription : 29 Mars 2009 15:44
Message(s) : 788
Localisation : Bretagne
C'est vrai qu'ils ont l'occasion de chasser sur plusieurs territoires différents. Dans un tel cas, peut-être développent-ils une faculté d'adaptation? Ce serait intéressant d'avoir d'autres retours d'expérience ;) A vos claviers :)

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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 30 Août 2012 15:09 
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Inscription : 11 Mars 2009 14:25
Message(s) : 1717
Tout les chiens sont universels ,c'est peu être les maîtres qui ni sont pas et qui ont du mal de s'adapter au biotope ?

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Protégeons les ,ils nous le rendre bien


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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 30 Août 2012 18:47 
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Inscription : 29 Mars 2009 15:44
Message(s) : 788
Localisation : Bretagne
gascon023 a écrit :
elsa a écrit :
C'est vrai qu'ils ont l'occasion de chasser sur plusieurs territoires différents. Dans un tel cas, peut-être développent-ils une faculté d'adaptation? Ce serait intéressant d'avoir d'autres retours d'expérience ;) A vos claviers :)

bon elsa tu es très équipée alors ;) pour me déplacer pas mal , moi je peux dire sans rougir que par condition de voie extrême , mes chiens ont eu parfois des temps d'adaptation , cela peut être une heure , 10 mns ... bien sure je ne parle pas de brevet où les sangliers ne sont jamais bien loin , je parle de chasse en libre où on peut accrocher de très vieux pieds par exemple .


Je n'ai pas cette prétention :oops:

Je parle en général car je n'avais pas noté que dans ta question initiale:( existe t il d'après vous , des chiens capables d'être des ténors dans toutes les régions? des chiens universels ), tu ne parlais que de conditions extrèmes et de très vieux pied ;)

En brevet, il arrive que les sangliers ne soient pas si près car 2 heures ne suffisent pas pour les lever...

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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 30 Août 2012 20:30 
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Inscription : 27 Oct 2009 22:39
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Localisation : Chapdes Beaufort 63230
Je pense que des chiens qui ont l'habitude de "sortir" de leurs territoires s'adaptent plus vite c'est certain.

Mais il est des chiens pour qui l'adaptation est TOUJOURS rapide. Ces chiens là sont des chiens qui chassent avant tout avec leur tete et pas uniquement grace à leur nez.

Je pense que des chiens qui ont l'habitude de "coller" beaucoup à la voix ont plus de mal à s'adapter que des chiens qui chassent le nez plus "haut"

Je sais pas si je suis très clair dans mes propos :?

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 Sujet du message : Re: Le chien universel ...
Message Publié : 30 Août 2012 21:07 
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Inscription : 10 Mars 2009 23:20
Message(s) : 220
bonsoir , voici ma petite experience depuis mon adhesion a l'afaccc en 2004
j'ai eu la chance par le biais des concours chevreuils de chasser dans le tarn et garonne avec + 30degres, le jura- 10degres ,la charente maritimes temps sec; la bretagne sous la pluie et enfin chaque année dans le puy de dome souvent sur la gelée
je n'ai jamais remarqué de difficultés d'adaptations pour les chiens par contre de la fatigue oui ,le relief d'auvergne est tres dur pour eux et pour nous aussi d'ailleurs le lendemain ça va beaucoup moins vite


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