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dratthar
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Publié : 11 Oct 2011 21:33 |
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Inscription : 09 Mars 2009 21:40 Message(s) : 318 Localisation : creuse
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Johan21 a écrit : Attention Greg, il faut ne pas voir le mal partout.
Tu as deux spécialistes (par leurs discourt cela se ressent bien) des races de courants de l'Est, ''Bast'' et ''Bassets des alpes'', ils disent tous les deux la même chose. Il y a une façon d'employer ces chiens. Il s’épanouisse le mieux comme cela.
Le Grand vendéen chassais le Loup il y a combien de temps 100 ans?
Donc en l'utilisant aujourd'hui, au sanglier je ne me rend responsable d'aucune abération, d'autant qu'on ne chasse plus le Loup au chiens courants. . Le kopov chasse encore comme il se doit a l'heure actuelle dans son pays d'origine et même en France avec des puristes.
Donc s'est différent. Cette discutions est purement Cynophile et aucune comparaisons n'avait été faite jusqu’à celle qui proposait de coller une meute Kopovs en CM avec des pbg ou des arriégois.
Bien sur le principale étant de se faire plaisir. Mais le gars qui chasse un sanglier avec deux Korthals, qui permette de les tirer a la bauge.
Il vas te dire qu'il se fait plaisir......
Nous n'avons a le juger directement, du moin a juger sa personne sa peut être un gars super sympas. Mais en tant que défenseurs du chien courant, donc également de la chasse au sanglier au chiens courant, nous nous devons, par intégrité cynophile, d'être contre cela.
Par ce que moi une question me taraude, Dratthar vas me répondre car il est le seul concerné.
A quoi cela sert t'il , d'aller prendre un chien qui a un style inhérent bien définie, et de la faire chasser avec un autre style inhérent bien défini??? En gros, si tes Kopovs chasse comme des courants Français (tu en cite deux) alors pourquoi tu n'as pas prit un courant Français???
Par ce que prendre un Kopov comme Ramos veut le faire, je peut encore comprendre, mais en prendre un pour chasser comme nous, je ne comprend pas. bon je crois que tu as la memoire courte ou que tu le fais expresc'est une dicussion que l'on a deja eu et chacun est libre d'avoir les chiens qui lui plaise et aussi en fonction des territoires ou il chasse tout le monde n'a pas un territoire immense et pour avoir des bonnes relations de voisinage c'est pas toujours evident mon but n'est pas d'envenimer le debat mais de repondre a ceux qui parlent de race de chien sans en avoir vu chasser et que j'invite a venir decouvrir le kopov que je connais un peu ! perso je possede aussi des pbg et des ariegeois ce n'est pas parce que mon pseudo est dratthaar que je l'utilise pour braconner des sangliers a la bauge je chasse sans arme !!!!!!!!!!!!!!!!!!! mon plaisir est de voir travailler des chiens sur le sanglier et non de faire des tableaux concernant mes kopovs j'ai une chienne qui est championne de travail et qui a notament un cact ,donc j'ose espérer qu'elle chasse dans le style inherant a sa race car je n'ai donné aux juges de brevets aucun pot de vin ! d'autre part je possede aussi des pbg et des ariegeois et je ne les lache pas avec les kopovs en general mais les fois ou c'est arrivé je peux te dire que'ils sont tous ensembles et ameuté!!!! je me permet de répéter ce que j'ai dis + haut mais que tu n'a pas relevé combien y avait il de race de chiens a l'origine de l'espece?
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basset des alpes
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Publié : 11 Oct 2011 21:52 |
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Inscription : 04 Oct 2011 12:06 Message(s) : 280 Localisation : 73300
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Bast a écrit : Johan21 a écrit : Bast et basset des alpes qui semble être des spécialistes de ces races, semble bien avoir expliquer cela. Attention, il faut rendre à César ce qui est à César! Je ne suis pas spécialiste des races de l'est  et je tenais à le préciser. Contrairement à Basset des alpes qui les cotoient au quotidien. C'est juste que je suis cynophile passionné et surtout de chien de chasse et j'aime me documenter sur ce sujet. Et ce forum est un lieu idéal pour apprendre et partager sur le chien courant! On sort un peu du contexte de la question initiale, mais c'est clair que tout évolue! Les milieux naturels et les territoires de chasse changent, diminuent et se morcellent! Les modes de chasse évoluent aussi par rapport à celà et la chasse aux chiens courants avec! Toutes les races du groupe 6 ne sont peut-être pas des races de chiens courants au sens où on l'entend à la FACCC. Après certains vous diront que dans le groupe 7 des chiens d'arrêt, un continental ou un britanique, un setter, un braque, ou encore un épagneul n'ont pas le même mode de chasse... merçi bast mais je suis loint d'être cesar juste un eleveur chasseur passioné des basset des alpes. ils correspondes a mon mode de chasse montagne beaucoup de sanglier de passage au milieu de cervide et de chamois.
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Johan21
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Publié : 11 Oct 2011 21:56 |
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Inscription : 12 Août 2009 22:15 Message(s) : 2920 Localisation : Plaine de la Cote d'Or 21110
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S'est pas la peine de te fâcher, tu as les réponse également a ce que tu dit.
L'exemple du gars avec le Korthal s'etait au hasard, car chez moi s'est monnaie courante et quand tu leurs pose la question, il te réponde qu'il se font plaisir, s'est pour cela que je disait a Greg qu'il faut se méfier de la phrase; ''le principal est de se faire plaisir'', car le plaisir de certain est en adéquation avec nos principes.
Ne voit pas des attaques partout.
Ensuite je suis désoler mais qui est venu sur ce débats commencer a nous dire qu'il allais mettre ces Kopovs en CM histoire de nous montrer etc, etc......QUE LES NOBLES COURANT rentrerais la queue entre les jambes. Ce jeux de celui qui pisse le plus loin est inutile.
Je vient de passer une heure sur le site du club des courants de l'Est, et toi QUI CONNAIT UN PEU LE KOPOV, tu peut me dire comment celui la chasse normalement???Qu'es ce qui est décrit dans son standard??? ET BIEN PAS DU TOUS LA FA9ON DE CHASSER QUE TU DÉCRIT, DANS TON PREMIER MESSAGE, par contre exactement ce que Bast et basset des alpes on dit.
Toi tu fait ce que tu veut et s'est ton droit, mais ne vient pas dire que s'est une généralité de la race.
Pour les chiens au départ il y avait une race, comme pour l'humain, a peut prés a la même époque d'ailleurs.
Mais aujourd'hui des milliers d'années après d'un point de vue culturelle, physique, et physiologique tu croit qu'un Japonais ressemble beaucoup a un africain qui ressemble beaucoup a un latin qui ressemble beaucoup a un suédois???
Pourtant notre maman, s'est pas Lucie????????????
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basset des alpes
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Publié : 11 Oct 2011 22:04 |
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Inscription : 04 Oct 2011 12:06 Message(s) : 280 Localisation : 73300
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Johan21 a écrit : Bast et basset des alpes qui semble être des spécialistes de ces races, semble bien avoir expliquer cela. Le Kopovs n'as pas a chasser en meute et les courants Continentaux et Anglais n’ont pas a chasser en solo. Dratthar, en toute amitié si tu aime cette race respect la. Respecter cette race commence a mon avis, par l'utiliser comme elle doit l'être. Car ton envie de nous montrer a tous que tes kopovs vont faire revenir les ''nobles courants'' comme tu les appels, la queue entre les jambes est a mon avis une comparaison malsaine emmenant de je ne sait quoi. Je n'aime pas ce genre de comparaison, mais honnetement on devrais te prendre au mot. dratthar a écrit : je suis presque d'accord sur tout ce que dit johann sauf  : les beagles par exemple que j'adore ,et bien mettez ceux qui reussissent en expo a la chasse et vous me direz quoi! quand a presenter une meute de kopovs en concours faccc j'ai bien l'intention de le faire et si il faut je pourrais meme rajouter des pbg et des ariegeois et vous verrez au bout d'une heure ceux qui seront a la ramasse ne seront pas forcément ceux que l'on pense. au niveau de la musique son aussi vous voyez une ddifference entre le kopov et le gascon ok et entre le beagle et le saint hubert alors? quand a l'effet de meute comme l'a dit ramos , mettez les seuls "les nobles courants" et on verra bien le nombre qui reviendront la qeue entre les jambes j'invite les gens qui n'ont jamais vu chasser de kopovs a venir les voir quand vous voulez et vous forger ainsi votre propre opinion bravo johan21 le repect des races ses trés important. avec un chien on peut a peu prés tout faire comme faire n'inporte quoi. je suis entierement d'accord avec toi qu'il faut choisir son ou ses chiens avant tout par les qualites que l'on recherche mode de chasse teritoire sa evite de grosse deception et des chiens qui reste au chenil.
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Johan21
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Publié : 12 Oct 2011 05:25 |
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Inscription : 12 Août 2009 22:15 Message(s) : 2920 Localisation : Plaine de la Cote d'Or 21110
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Cela évite bien entendu de grosse déceptions, cela évite bien entendu de laisser des chiens au chenil. Mais cela évite aussi de faire chasser un chien d'une façon complétement différentes que le style que la sélection par l'élevage de passionnés a crée. Ce que je voulais dire Basset des Alpes, et que dratthar prend comme de la discrimination, s'est comme ci je venait te chercher des chiots chez toi, et que deux ans après on se recroise et que tu voit que tes chien chasse, mais que je les fait chasser comme un courant rapide, et de très longue menée. Tu serait certainement content de voir que tes chiens chasse, mais au fond de toi tu te dirai quelle gâchis de ne pas utiliser les qualités que j'ai fixer sur mes chiens et peut être me dirai tu, Mais pourquoi n'as tu pas acheter des anglos? basset des alpes a écrit : Johan21 a écrit : bravo johan21 le repect des races ses trés important. avec un chien on peut a peu prés tout faire comme faire n'inporte quoi. je suis entierement d'accord avec toi qu'il faut choisir son ou ses chiens avant tout par les qualites que l'on recherche mode de chasse teritoire sa evite de grosse deception et des chiens qui reste au chenil.
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dratthar
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Publié : 12 Oct 2011 10:02 |
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Inscription : 09 Mars 2009 21:40 Message(s) : 318 Localisation : creuse
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je vois que vous avez une lecture selective des messages cependant vous dites que un chien en fonction de son education peut chasser de differentes manieres et la je suis d'accord j'espere basset des alpes que l'on se rencontrera en epreuve de travail que je verrai tes chiens en action et que l'on pourra discuter un peu pour finir je vais simplement retourner la question en demandant si tous les chiens courants appartiennent au 6° groupe? 
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Bédé16
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Publié : 12 Oct 2011 10:06 |
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40 Message(s) : 2366
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Là, la réponse est facile puisque les "groupes" ne considèrent que les chiens de race. Donc tous les chiens courants ne sont pas du 6ème groupe car beaucoup ne sont dans aucun groupe. Je suppose que ta question pourrait se reformuler en "trouve-t'on des races de chiens courants dans les autres groupes?"
_________________ La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon
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Bast
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Publié : 12 Oct 2011 10:19 |
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Inscription : 27 Sep 2011 11:25 Message(s) : 385 Localisation : Entre Isère et Haute-Savoie
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Comme on a déjà du mal à s'expliquer et à s'entendre sur ce qu'est un chien courant (du groupe 6), ça va être difficile de se mettre d'accord sur le fait qu'il y ait ou non des chiens courants dans d'autres groupes  ! Mais je suis joueur  et je vais regarder ça de plus près!
_________________ "Un chasseur sachant chasser ne chasse jamais sans son chien!"
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Bast
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Publié : 12 Oct 2011 11:37 |
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Inscription : 27 Sep 2011 11:25 Message(s) : 385 Localisation : Entre Isère et Haute-Savoie
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Alors, résultat des courses, après une petite recherche rapide : Voici quelques races traditionnellement utilisées (ou jadis utilisées) pour la chasse du gibier à poil. Par rapport à la définition du chien courant que Daniel nous a mise en ligne, je vous laisse juger du classement ‘chien courant’... Groupe 5 : Nordiques et primitifs -On retrouve les nordiques de chasse (chien d’élan, chien d’ours de Carélie, etc) dont on a déjà parlé : traditionnellement utilisés à la chasse au gros gibier en solo, mais pour l’aspect meute et voix sur le rapprocher, ça le fait pas  … -Les primitifs : Podenco canario et ibicenco (chiens de garennes espagnols), les cirneco (italiens), podengo portugais (chien de garenne aussi) : je ne sais pas trop s’ils sont encore beaucoup employés dans leurs pays d’origine, mais visiblement certains les utilisent. Ca chasse en meute, ça donne sur la menée (souvent courte au lapin) et pour le rapprocher  Il me semble que certains membres du forum en ont ou en ont eu… Groupe 10 : Lévriers -Lévriers ‘british’ (irish wolfhound et scotish deerhound) : à l’origine aussi sélectionnés pour la chasse du loup et du cerf, mais je ne pense pas qu’il reste beaucoup d’effectif utilisé à la chasse aujourd’hui ! -Galgo : utilisé surtout pour la chasse du lièvre où on utilise la rapidité du chien pour prendre le lièvre à la course. Pas de rapprocher, pas de menée à voix, pas vraiment dans la philosophie du chien courant ! Pour moi, mis à part peut-être les primitifs dont la chasse se rapprocherait de celle d’un courant, il n’y a pas vraiment d’autres races dans les autres groupes qui pourraient être classées dans le groupe 6…
_________________ "Un chasseur sachant chasser ne chasse jamais sans son chien!"
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dratthar
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Publié : 12 Oct 2011 12:55 |
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Inscription : 09 Mars 2009 21:40 Message(s) : 318 Localisation : creuse
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bien vu BAST mais au sein de la faccc quel est le pourcentage de chiens inscrits au lof? commbien y a t il de chiens issus de croisements ou l'important est la qualitée de chasse et non l'apparence pour moi lorsque l on parle de chiens du 6° groupe on parle de chiens lof ou au moins dont le phenotype est similaire comme je l'ai deja dis beaucoup de chiens du 6° groupe rencontrés sur les podiums d'exposition de la scc n'ont jamais vu une ronce de leur vie alors pourquoi chercher a faire entrer les chiens de chasse courants dont beaucoup n'ont pas de race apparentées ce qui n'enleve rien a leur qualitées de chasseur) dans un groupe ou l'important est plus leur genotype? 
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