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dratthar
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Publié : 11 Oct 2011 16:16 |
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Inscription : 09 Mars 2009 21:40 Message(s) : 318 Localisation : creuse
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j'oubliais de poser la question : les differentes races de chiens ne sont elles pas apparues apres une volontée de l'homme de selectionner tel ou tel critere? a l'origine combien y avait il de race de chiens?
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Bédé16
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Publié : 11 Oct 2011 16:17 |
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40 Message(s) : 2366
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Merci Daniel, mais comme le disent Bast et les autres, les chiens courants scandinaves faits pour chasser en solo et ne s'ameutant pas sont pourtant des chiens courants ?
_________________ La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon
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Bast
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Publié : 11 Oct 2011 16:56 |
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Inscription : 27 Sep 2011 11:25 Message(s) : 385 Localisation : Entre Isère et Haute-Savoie
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Merci Daniel pour cette définition  ! C'est très intéressant! Je trouve juste étonnant qu'il soit fait état du 'chien de recherche au sang' dans ce document... On en attend effectivement pas mal de critères présentés dans cette définition, mais pour ce qui est de la tenue en meute et de donner de la voix sur le rapprocher  ... Cela montre bien que la définition d'un chien courant et sa classification n'est pas chose facile!
_________________ "Un chasseur sachant chasser ne chasse jamais sans son chien!"
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Johan21
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Publié : 11 Oct 2011 17:25 |
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Inscription : 12 Août 2009 22:15 Message(s) : 2920 Localisation : Plaine de la Cote d'Or 21110
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Bast et basset des alpes qui semble être des spécialistes de ces races, semble bien avoir expliquer cela. Le Kopovs n'as pas a chasser en meute et les courants Continentaux et Anglais n’ont pas a chasser en solo. Dratthar, en toute amitié si tu aime cette race respect la. Respecter cette race commence a mon avis, par l'utiliser comme elle doit l'être. Car ton envie de nous montrer a tous que tes kopovs vont faire revenir les ''nobles courants'' comme tu les appels, la queue entre les jambes est a mon avis une comparaison malsaine emmenant de je ne sait quoi. Je n'aime pas ce genre de comparaison, mais honnetement on devrais te prendre au mot. dratthar a écrit : je suis presque d'accord sur tout ce que dit johann sauf  : les beagles par exemple que j'adore ,et bien mettez ceux qui reussissent en expo a la chasse et vous me direz quoi! quand a presenter une meute de kopovs en concours faccc j'ai bien l'intention de le faire et si il faut je pourrais meme rajouter des pbg et des ariegeois et vous verrez au bout d'une heure ceux qui seront a la ramasse ne seront pas forcément ceux que l'on pense. au niveau de la musique son aussi vous voyez une ddifference entre le kopov et le gascon ok et entre le beagle et le saint hubert alors? quand a l'effet de meute comme l'a dit ramos , mettez les seuls "les nobles courants" et on verra bien le nombre qui reviendront la qeue entre les jambes j'invite les gens qui n'ont jamais vu chasser de kopovs a venir les voir quand vous voulez et vous forger ainsi votre propre opinion
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Greg83
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Publié : 11 Oct 2011 18:05 |
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Inscription : 17 Mars 2009 12:23 Message(s) : 214
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attention c'est reparti ça reviens toujours sur les mêmes sujets, le primordial n'est pas : - le respect du gibier - le respect de pouvoir chasser avec les chiens qui vous procure du plaisir - le respect des autres chasseurs comparer les différentes races de chiens, n'est pas génant, elles ont été créer pour satisfaire les différentes méthodes de chasses. affirmer que l'on détourne ou que l'on change la destination d'une race en changeant la façon de l'utilisé, est une vision réductrice des utilisateurs et donc chasseur. ce sont les chasseurs qui ont fait évoluer les races de chiens, peut être la font il évoluer encore, et que dans quelques décennie notre déscendance en récoltera les fruits. je ne parle pas pour moi, celà va de soi, je suis à peine chasseur, alors, éleveur je n'y pense même pas. comme tu l'as dit johan, tu ne chasse pas le loup, tu utilise donc la race de chien qui te plait le plus, sur le gibier que tu affectionnes pour moi c'est ça le plus important. je ne pense pas que l'on peut ranger si méthodiquement, une race de chien avec un mode de chasse bien précise.
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Bédé16
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Publié : 11 Oct 2011 18:16 |
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40 Message(s) : 2366
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Bast a écrit : Cela montre bien que la définition d'un chien courant et sa classification n'est pas chose facile C'est tout l'intérêt de cette discussion.... La vérité d'il y a 20 ans en France n'est peut-être plus celle d'aujourd'hui. La FACCC me semble un bon endroit pour échanger sur la question. 
_________________ La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon
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Greg83
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Publié : 11 Oct 2011 18:23 |
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Inscription : 17 Mars 2009 12:23 Message(s) : 214
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Bédé16 a écrit : Bast a écrit : Cela montre bien que la définition d'un chien courant et sa classification n'est pas chose facile C'est tout l'intérêt de cette discussion.... La vérité d'il y a 20 ans en France n'est peut-être plus celle d'aujourd'hui. La FACCC me semble un bon endroit pour échanger sur la question.  c'est tout a fait vrai, les choses évoluent
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Johan21
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Publié : 11 Oct 2011 18:38 |
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Inscription : 12 Août 2009 22:15 Message(s) : 2920 Localisation : Plaine de la Cote d'Or 21110
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Attention Greg, il faut ne pas voir le mal partout.
Tu as deux spécialistes (par leurs discourt cela se ressent bien) des races de courants de l'Est, ''Bast'' et ''Bassets des alpes'', ils disent tous les deux la même chose. Il y a une façon d'employer ces chiens. Il s’épanouisse le mieux comme cela.
Le Grand vendéen chassais le Loup il y a combien de temps 100 ans?
Donc en l'utilisant aujourd'hui, au sanglier je ne me rend responsable d'aucune abération, d'autant qu'on ne chasse plus le Loup au chiens courants. . Le kopov chasse encore comme il se doit a l'heure actuelle dans son pays d'origine et même en France avec des puristes.
Donc s'est différent. Cette discutions est purement Cynophile et aucune comparaisons n'avait été faite jusqu’à celle qui proposait de coller une meute Kopovs en CM avec des pbg ou des arriégois.
Bien sur le principale étant de se faire plaisir. Mais le gars qui chasse un sanglier avec deux Korthals, qui permette de les tirer a la bauge.
Il vas te dire qu'il se fait plaisir......
Nous n'avons a le juger directement, du moin a juger sa personne sa peut être un gars super sympas. Mais en tant que défenseurs du chien courant, donc également de la chasse au sanglier au chiens courant, nous nous devons, par intégrité cynophile, d'être contre cela.
Par ce que moi une question me taraude, Dratthar vas me répondre car il est le seul concerné.
A quoi cela sert t'il , d'aller prendre un chien qui a un style inhérent bien définie, et de la faire chasser avec un autre style inhérent bien défini??? En gros, si tes Kopovs chasse comme des courants Français (tu en cite deux) alors pourquoi tu n'as pas prit un courant Français???
Par ce que prendre un Kopov comme Ramos veut le faire, je peut encore comprendre, mais en prendre un pour chasser comme nous, je ne comprend pas.
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Bédé16
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Publié : 11 Oct 2011 19:22 |
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40 Message(s) : 2366
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ouais, si on ajoute la notion de style inhérent, ça devient compliqué , surtout si on considère tous les courants en plus des chiens de race... Déjà, la définition de "chien courant", si on doit prendre en considération les chiens scandinaves, des pays de l'est ou que sais-je encore en plus des chiens courants tels que l'entendait sûrement Marcel il y a 20 ans , c'est un bon morceau à débattre !
_________________ La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon
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Bast
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Publié : 11 Oct 2011 20:10 |
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Inscription : 27 Sep 2011 11:25 Message(s) : 385 Localisation : Entre Isère et Haute-Savoie
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Johan21 a écrit : Bast et basset des alpes qui semble être des spécialistes de ces races, semble bien avoir expliquer cela. Attention, il faut rendre à César ce qui est à César! Je ne suis pas spécialiste des races de l'est  et je tenais à le préciser. Contrairement à Basset des alpes qui les cotoient au quotidien. C'est juste que je suis cynophile passionné et surtout de chien de chasse et j'aime me documenter sur ce sujet. Et ce forum est un lieu idéal pour apprendre et partager sur le chien courant! On sort un peu du contexte de la question initiale, mais c'est clair que tout évolue! Les milieux naturels et les territoires de chasse changent, diminuent et se morcellent! Les modes de chasse évoluent aussi par rapport à celà et la chasse aux chiens courants avec! Toutes les races du groupe 6 ne sont peut-être pas des races de chiens courants au sens où on l'entend à la FACCC. Après certains vous diront que dans le groupe 7 des chiens d'arrêt, un continental ou un britanique, un setter, un braque, ou encore un épagneul n'ont pas le même mode de chasse...
_________________ "Un chasseur sachant chasser ne chasse jamais sans son chien!"
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