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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 16 Juin 2015 08:20 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:16
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laurent 83 a écrit :
Pour une fois qu'un sujet lièvre était ouvert il tourne comme les sujets sanglier.
Décidément on est pas prêt d'être uni
Par contre Daniel je veux bien continuer notre conversation . Donc à toi de répondre ;)

Quand je dis que si il n'y a pas de lancer (ce qui signifie pour moi que les chiens ont trouvé l'animal au gite, ou à la bauge et l'ont levé) quoi qu'il se passe avant on ne peut pas dire qu'il y a rapproché je ne parle pas de chiens chaud ou de chien froid. D'ailleurs trop souvent dans les épreuves on entend des comptes rendus qui attribuent du rapprocher alors que les chiens ont été mis à la voie d'animaux vus par corps se dérobant quelques heures avant ce qui est une mauvaise interprétation (pour ne pas dire une faute de jugement).
Maintenant concernant les chiens chauds (que j'appelle les bavards) ils sont extrêmement appréciés par les chasseurs de sangliers qui évoluent la plupart du temps en milieu fermé ce qui leur donne une indication sur la position de la chasse. pour la chasse au lièvre c'est différent, puisque la chasse se déroule le plus souvent en milieu très ouvert et là le conducteur est plus facilement au contact de sa meute et a donc moins besoin de ces indications sonores pour repérer sa meute. Là 2 écoles suivant ce qu'aime le propriétaire, des chiens chaud ou des chiens froids. Personnellement je préfères les chiens qui ne donnent pas beaucoup et qui ne donnent que quand ils sont sur le point de lever.
Un chien froid n'est pas un chien qui n'a pas un nez aussi fin qu'un chien chaud c'est tout simplement qu'il ne l'exprime pas de la même façon. Par contre ce que j'ai remarqué c'est qu'un chien froid va beaucoup plus vite qu'un bavard pour remonter les voies et c'est surtout cela que j'aime chez ce genre de chien.

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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 16 Juin 2015 10:17 
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Inscription : 05 Mars 2013 13:52
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daniel j'ai une petite question
si les chiens ont connaissance d'une voie(lièvre)qu'ils travaillent cette voie un bon moment que cette voie nous amène dans les coins ou les lièvres se gîtes que cette voie n'emprunte pas les postes que cette voie tourne sur place que cette voie passe par une luzerne ou tu trouveras la crotte que cette voie tout a coup se refroidie car la pluie tombe ou quelle passe a l'ubac ou ect ect comment appelle tu ça?
moi j'appelle ça un rapproché pourtant je n'aurais pas lancé.


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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 16 Juin 2015 10:54 
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Inscription : 01 Juin 2015 09:35
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antho4812 a écrit :
daniel j'ai une petite question
si les chiens ont connaissance d'une voie(lièvre)qu'ils travaillent cette voie un bon moment que cette voie nous amène dans les coins ou les lièvres se gîtes que cette voie n'emprunte pas les postes que cette voie tourne sur place que cette voie passe par une luzerne ou tu trouveras la crotte que cette voie tout a coup se refroidie car la pluie tombe ou quelle passe a l'ubac ou ect ect comment appelle tu ça?
moi j'appelle ça un rapproché pourtant je n'aurais pas lancé.


Je suis d'accord avec ce point de vue. Un rapprocher n'aboutit pas systématiquement au lancer car des défauts jusqu'à la perte définitive peuvent jalonner le parcours. Tout comme le rapprocher, la menée n'entraîne pas et heureusement la prise du lièvre; il y a des défauts et finalement une perte.
Pour moi, il y a les traces de la nuit que le lièvre a laissé lorsqu'il pacage ou lorsqu'il recherche de la compagnie. Ces traces n'ont aucun intérêt puisqu'elles n'aboutiront pas au lancer. Certains chiens "chauds" et non réalistes peuvent rester des heures à donner sur ces voies, c'est la quête. Par contre, d'autres, les rapprocheurs, ne seront pas intéressés et chercheront une voie de retirée. Le rapprocher débutera lorsque les rapprocheurs auront eu connaissance de la retirée. Mais, comme déjà dit, il n'aboutira pas forcément au lancer pour différentes raisons: changement de météo, plusieurs lièvres qui se croisent et les chiens qui passent de l'un à l'autre, mauvaise intervention du conducteur qui croit parfois être meilleur que les chiens, clôture, maison... Je parle ici du lièvre à l'odeur fine.
Comment les chiens différencient une voie de quête d'une voie de retirée? Compliqué mais je pense que lorsque le lièvre décide de partir se giter, il laisse une odeur différente qui renseigne le rapprocheur. Des explications sur les glandes responsables des odeurs sont donnés dans le dernier livre de Saint-Jean et Faure. De toute façon, s'il y a des chiens spécialistes, c'est qu'il y a des odeurs différentes dans chaque phase de la chasse.
Pour ce qui est des meilleurs chiens spécialistes, je considère, pour ma part, qu'une meute de lièvre sans défaut (ce qui n'existe pas) est une meute composée d'au moins un très grand rapprocheur, un très grand lanceur, de très grands chiens meneurs mais qui doivent aussi avoir une spécialité comme forlongeur, de route, de double voie... Mais, le plus important, c'est qu'ils soient tous collectifs, chassant pour la meute et non pour eux-mêmes. Tout ça est bien sûr plus facile à dire qu'à obtenir.
Suivant ses goûts, on retiendra, en fin de saison, le chien qui nous aura le plus procuré d'émotions. Pour ma part, je considère que le plus important mais aussi le plus dur à obtenir est le forlongeur car il permet de continuer la menée quand parfois les autres n'en veulent plus. Il faut trouver le chien capable d'avoir du mental et d'être capable de trier des voies très fines mais réalistes. Il permet souvent de relancer le lièvre et de repartir pour un bon moment. C'est lui qui me fait le plus vibrer.


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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 16 Juin 2015 11:30 
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Inscription : 06 Sep 2009 22:23
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Patrice tu viens de dire exactement se que je pense de la chasse au lièvre.
Merci pour ton intervention de grande qualité.
Pour être parfait il ne te manque plus que de chasser avec des bassets bleu :lol: :lol: 8-)

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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 16 Juin 2015 13:15 
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Inscription : 05 Mars 2013 13:52
Message(s) : 285
très bonne analyse patrice,quand a savoir quel chien il vaut mieux c'est bien complexe
ilya plusieurs annees c'était mon raccrocheur car il n'y avait pas beaucoup de lièvre mais aujourd'hui j'ai une excellente meneuse qui ne change pas qui maintient la meute sur le même lièvre.tout dépend aussi quel mode de chasse tu recherche; aujourd'hui on ne tire plus donc le but c'est de faire pousser le maximum donc forcément les chiens que l'on trouve les meilleurs ce sont ceux qui nous permettent d'atteindre le but recherché.


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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 16 Juin 2015 14:46 
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Inscription : 08 Juin 2015 20:38
Message(s) : 92
Pour te répondre manu23, tu as raison sur mon territoire il y a du lievre, je change de territoire et je fais des concours affacc. Je pense que tu devrais réviser ton 6e groupe qui est le chien courant car si tu ve, je pe te montrer un rapprocher avec un teckel ou jagd ou bien avec un epagneul. Donne moi ta définition du chien courant alors?


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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 16 Juin 2015 18:57 
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Inscription : 08 Juin 2015 20:38
Message(s) : 92
:D MANU23 je ne préfère pas rapprocher avec un chien d'arret (j'en ai pas)ou autres choses qu'un courant mais tu viens toi meme de dire que l'on peut rapprocher avec autres choses qu'un courant. Il faut arreter de jouer sur les mots et en plus tu as dis que tu étais d'accord avec moi sur le fait que l'on entende parler que de rapprocher.


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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 19 Juin 2015 10:24 
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Inscription : 06 Sep 2009 22:23
Message(s) : 1652
Localisation : Haut Var
jerem a écrit :
Pour vous quel est le meilleur chien : le rapprocheur , le lanceur ou le meneur?


Sans vouloir polémiquer quand la question est posée comme ça , on répond à la question d'une manière orientée par celle ci.
Je pense que la quasi totalité des chasseurs de lièvre veulent TOUTES les phases de cette chasse . J'en veux pour preuve que les concours de rapprocher sur lièvre n'existent pas .

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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 21 Juin 2015 19:15 
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Inscription : 08 Juin 2015 20:38
Message(s) : 92
Biensur que la plus belle des chasse est celle ou l'on peut en distinguer toutes les phases de celle ci. Pour te répondre laurent sans polémiquer non plus mais on peut en parler si tu ve, le rapprocher et la mener sont sur le meme nombres de points non? Au plaisir de discuter aussi manu.


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 Sujet du message : Re: LITTERATURE CYNEGETIQUE
Message Publié : 21 Juin 2015 19:50 
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Inscription : 06 Sep 2009 22:23
Message(s) : 1652
Localisation : Haut Var
Se que je voulais te dire c'est que aucun chasseur de lièvre ne voit la chasse QUE par le rapprocher.
La chasse au lièvre est un ensemble de phases . Personnellement c'est la phase que je préfère car c'est un des rares moments où l'on peut voir précisément le travail des chiens. Comme je l'ai dis dans un post plus haut , chez moi on ne chasse pas en milieu ouvert car le biotope est très dense.

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