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Forum de discussion dédié à la chasse aux chiens courants

salut
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il n'y a pas de secrets

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A chacun sa culture cynophile. Si tu dis que les races ça ne compte pas tu es libre de le penser..
Mais je pencherais plutôt pour dire que dans la vie et dans tout se que l'on fait il y a une hiérarchie !!
Tu as ceux qui sont bons et ceux qui le sont moins..tu as ceux qui sortiront des rapprocheurs et ceux qui n'en sortiront jamais ..
C'est comme pour les plantes, tu as des individus qui ont la "main verte" qui planteraient des plantes à l'envers et qui les feraient pousser quand même et ceux qui, malgré toutes les techniques employées, ne réussirons jamais a avoir de beaux spécimens et qui seront obligés de les acheter!!

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longue et belle vie a nos chiens

Un exemple me vient à l'esprit: prenons un chien de n'importe quelle race, avec de bonnes origines sanglier et parents rapprocheurs voie unique de naissance, si ce chien est mis au milieu d'un meute de chiens à chevreuils, qu'il voit chasser le chevreuil 2 fois par semaine pendant une saison, pensez vous qu'il chassera le chevreuil et qu'il aura encore l'amour du sanglier comme il l'avait à la base dans ses gènes?? Si oui c'est donc que la créance et le dressage jouent un rôle majeur pour le jeune chien...Et au fait la créance, comment faites vous? Colliers de dressage pour ou contre? Provocation la première saison ou non.. Merci encore pour vos réponses très intéressantes et vos conseils merci à tous

Tout a fait d'accord.
J'ai pu lire que bcp ont des rapprocheurs d'origine lièvre alors pourquoi devienne t'il de bon rapprocheur a sanglier si ça ne vient pas de l'education et de la formation?

Bien sur "jerem" c'est sur que les "rapprocheurs lièvre" peuvent devenir d'excellents "rapprocheurs sanglier" avec de l'éducation et de la formation,mais au départ ce sont des "Rapprocheurs" qui sont nés avec ce potentiel!!!
Si le chien a un potentiel peu importe le quel ou les quels après il suffit de travail pour en obtenir un bon résultat!!
Comme le dis "PatricksudStebaume" le travail et l'amour ne suffisent pas!!!
Cordialement
Pierrot

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Sur un des derniers numéros du chasseur de sanglier il y avait un article assez bien fait sur l'acquis et l'inné...

Comme Patrick je pense qu'il y a d'abord une base génétique qui fait que certains chiens ont les capacités de faire telle ou telle chose. Et sans cette base le chien ne pourra pas arriver à un niveau supérieur.
Si à la base le chien n'a pas le nez pour rapprocher, il ne rapprochera pas (tout du moins pas à un niveau excellent).

La lignée et les qualités fixées permettent d'obtenir ces qualités "innées". Après chaque race a des aptitudes innées différentes, on en demande pas à toutes les races de rapprocher comme un gascon ...

Mais ensuite sans travail, ce potentiel n'est pas sur d'être utilisable et utilisé. Il faut travailler les qualités et corriger les défauts et pour cela il faut que le conducteur comprenne son chien et sache le faire travailler et cela change d'un chien à l'autre.

Pour ce qui est du collier de dressage, c'est une technique à double tranchant, mal utilisée elle peut causer pas mal de torts, bien utilisée elle permet d'obtenir des résultats.

Rien n'est simple et rien n'est jamais acquis! Il faut aussi de la patience certains chiens se déclarent plus tard et cela ne veut pas dire qu'ils n'ont pas les aptitudes mais que simplement ils ne sont prêts que plus tardivement. Et bien souvent ces chiens se déclarant tard rattrapent et surclassent rapidement les autres.

Cyril

Je vais essayer moi aussi de répondre... Tout ce que vous dites est intéressant.
Si ton jeune chien a la chasse et le style du chien courant dans le sang (origine), même sans moniteur mets le en situation et il va chasser tôt ou tard. Propose lui du facile au début, c'est a dire des voie récente et reconnue a la vue ou aux trace, et laisse le chasser libre pour que la passion s'installe. Quant le chiens est positivement déclarer (a partir de la tu peu faire a la longe si tu veut) tu l'emmène sur des voie de plus en plus haute, jusqu'au seuil ou il ne les reconnaitras plus ou très peu. La tu connait son niveaux et tu dois travailler sur ce niveaux de difficulté pour qu'il progressent, en lui faisant chasser du facile de temps en tant pour entretenir la passion. Pour ce qui est de la créance, les outils sont l'obéissance du chiens et tes yeux et ton instinct pour savoir si il est sur la bonne bête ou si tu doit intervenir. Si tu n'a pas l'obéissance ni le sens de la chasse et des chiens... hé ben... voila quoi...
Et enfin pour ce qui est de la créance d'origine, oui peut être chez certains, la prédisposition c'est sur. Mais c'est pas une science exacte et, a mon avis, il y a trop de cas particulier pour affirmer des règles.
Quel est la part de l'inné (les gênes) et de l'acquis (le travail, éducation) ? tout le monde va te donner une réponse , mais personne ne peu rien prouver !

Et puis dernier conseil "c'est en regardant les chiens et les hommes chasser que vous apprendrait ce qu'il faut faire, et surtout ce qu'il ne faut pas faire " Georges Willkens

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https://www.centrale-canine.fr/elevage-071244

très interessant ce que vient de dire et soulever Bernard: comment quantifié l'inné de l'acquis ???
Quand Einstein est né il ne savait pas parler ni compter, il l'a apprit. Et quand il est né il ne savait pas non plus qu'il trouverait la théorie sur la relativité..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

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longue et belle vie a nos chiens

Tout simplement ils deviennent rapprocheurs parce que fondamentalement on leur demande la même chose. Mais est-ce qu'ensuite ils auront les qualités nécessaires au sanglier dont ils n'ont pas besoin au lièvre ?
J'ai essayé de faire démarrer une chienne pour un ami, mais c'était sans espoir : voie unique de naissance, mais lièvre, malgré une sélection de X générations au sanglier. A l’extrême rigueur elle pouvait faire un peu de pied mais....
Non, c'est vraiment la réponse de Patrick qui colle à mes convictions : tu peux faire ce que tu veux mais le nez ne suffit pas. Le berger allemand aurait le meilleur nez de tous les chiens, qui va se lancer pour en faire un rapprocheur ? Et un husky sera bien plus endurant qu'un chien du groupe 6.
Un courageux volontaire pour travailler ces chiens ?
Pour ce qui est du chien équilibriste ou du phoque jongleur il faut différencier l'inné et l'acquis : un animal peut être apte à un exercice (l'acquis) mais pas à un autre où les moyens physiques par exemple lui font défaut (l'inné). Faites courir un phoque, vous pouvez l'entraîner autant que vous voudrez jamais il ne battre Bolt ou même un simple basset.