Chien-Courant.com

Forum de discussion dédié à la chasse aux chiens courants

...des bétises tt le monde en fait et des fois a la queue leu leu l'important c'est que ce ne soit pas fait sciement!!

Dans nos concours tout les chiens du 6 ° groupe sont les bienvenus, qu'ils soient de race ou non. Et même de race indéterminée. C'est pourquoi, a mon avis, et je sais qu'il n'est pas partager d’où l'objet de ce post, dans nos jugements on ne doit pas tenir compte d'un style de chasse inhérent a une race

1°) Quelle race ? comment affirmer que tel chiens et de tel race puisqu'on ne demande pas les papiers et que les juges afaccc ne ne sont pas former sur le standard ?
Et si la race est indéterminée sur quoi se déterminera le style inhérent ?
On juge une meute, quant elle est multi-race c'est lequel le style a prendre en compte ?
2°)Tout les clubs de race on t' il fait l'effort de produire un véritable standard de travail sur lequel s 'appuyer ? Non ! pour la plupart les standard de travail sont souvent passe partout et manque de précision
3°) En formation juge afaccc nous évoquons mais nous n'étudions pas les styles de chasse inhérent. Dés lors quel légitimité avons nous si ce n'est notre savoir personnel, différent d'un individu a l'autre et... d'un Jury a l'autre.

Pour moi quant je juge peu m'importe que le chiens rapproche comme un beagles ou comme un Gascon ! Il rapproche oui ou non ? point barre. Est-ce que c'est efficace oui ou non ? Et pareil pour la vitesse : 20 Mn de rapprocher d'un Basset hound c'est toujours 20 Mn de rapprocher, qui peu dire qu'il vaut mieux rapprocher a la vitesse d'un Poitevin ? Nos grille sont assez complète et ce qu'une meute peu perdre en application elle le retrouvera en initiative. Pour la gorge c'est encore plus évident : un son ce juge avec les oreilles pas avec les yeux ! sans avoir vu le chien donc sans connaître son type ! Peu n’importe que le chiens soit un bleu ou un briquet vendéen : sa gorge et puissante, timbré, riche en harmonique oui ou non ? Et de la même façon ce qu'un Briquet vendéen peu perdre sur sa gorge il le reprendra dans la requérance par exemple.

Notre ambition a la FACCC n'est pas de sélectionner des races ni de dire que tel race doit chasser comme ceci et une autre autrement. Notre mission n'est pas celle de la Canine ; elle et de montrer une belle chasse pour promouvoir la chasse au chien courant ! Qui peu dire qu'un style et plus beau qu'un autre ? En tout cas pas nous, et nous ne serions jamais d'accord...
Restons sur des critères objectif, parlons de conduite sobre, de chasse efficace et bien ameuté pour le spectacle, et ce sera déjà pas mal.

PS : c'est un débat que j'aurais voulu continuer avec Bernard, je le lance ici sur le Forum, j’espère qu'il restera courtois et de bonne tenue.

voilà un sujet qui va user des claviers!!!!

lors du dernier concours auquel j'ai assisté, seule a été prise en compte le temps de mené... mais pas du tout le parcours.. du coup selon moi une meute d'anglo qui a chassé à 200 à l'heure, pendant 50min et parcourue un bon bout de terrain a été un peu lèsée par rapport à un lot de griffon bleu qui chassait moins vite mais a maintenu 1h00 en tournant en rond. Les anglos avaient, toujours selon moi, été beaucoup plus confrontés à des difficultés de défauts et de variations de voie. Il faut que les jury sachent se remettre en cause parfois et ne se laissent pas gagner par la facilité. 5 min autour d'un p'tit verre, t'as vu quoi, qui comment, ciombien de temsp et emballé c'est pesé!!! ça ne tient pas la route, il faut rester sérieux et faire le boulot, sans forcément se prendre la tête.

Mais en tout cas, je pense que "l'inhérence" à la race est un paramètre à ne surtout pas négliger lors des jugements. Un même parcours fait par des Hound ou des poitevins ne se fera pas dasn le même temsp c'est certains, et les gorges des basset fauve n'égalera jamais celel des st hubert... à chacun de se former ou d'apprécier les "standards" de chasse de chaque race...

Mais on ne m'enlèvera pas que les juges restent des hommes, et que leurs appréciations, souvent objectives, sont toujours avec une pincée de subjectivité...


Il y a un autre aspect des jugement qu'il faut également évoquer, le "Multi-jury".
Je pense que dans ces cas là, il faut savoir panacher et mélanger les jury en cours de jouréne, ou alors faire un jury commun pour juger un lot. Il faut travailler sur les memes bases avec les mêmes références. Mais cela donnera peut-être la vie à un autre sujet sur le forum.....

Je peu plus me disputer avec Bernard mais si je doit me disputer avec Méné (et on doit bientôt juger ensemble je crois) soyer tranquille ce sera a la buvette

Dans nos concours tout les chiens du 6 ° groupe sont les bienvenus, qu'ils soient de race ou non. Et même de race indéterminée. C'est pourquoi, a mon avis, et je sais qu'il n'est pas partager d’où l'objet de ce post, dans nos jugements on ne doit pas tenir compte d'un style de chasse inhérent a une race

1°) Quelle race ? comment affirmer que tel chiens et de tel race puisqu'on ne demande pas les papiers et que les juges afaccc ne ne sont pas former sur le standard ?
Et si la race est indéterminée sur quoi se déterminera le style inhérent ?
On juge une meute, quant elle est multi-race c'est lequel le style a prendre en compte ?
2°)Tout les clubs de race on t' il fait l'effort de produire un véritable standard de travail sur lequel s 'appuyer ? Non ! pour la plupart les standard de travail sont souvent passe partout et manque de précision
3°) En formation juge afaccc nous évoquons mais nous n'étudions pas les styles de chasse inhérent. Dés lors quel légitimité avons nous si ce n'est notre savoir personnel, différent d'un individu a l'autre et... d'un Jury a l'autre.

Pour moi quant je juge peu m'importe que le chiens rapproche comme un beagles ou comme un Gascon ! Il rapproche oui ou non ? point barre. Est-ce que c'est efficace oui ou non ? Et pareil pour la vitesse : 20 Mn de rapprocher d'un Basset hound c'est toujours 20 Mn de rapprocher, qui peu dire qu'il vaut mieux rapprocher a la vitesse d'un Poitevin ? Nos grille sont assez complète et ce qu'une meute peu perdre en application elle le retrouvera en initiative. Pour la gorge c'est encore plus évident : un son ce juge avec les oreilles pas avec les yeux ! sans avoir vu le chien donc sans connaître son type ! Peu n’importe que le chiens soit un bleu ou un briquet vendéen : sa gorge et puissante, timbré, riche en harmonique oui ou non ? Et de la même façon ce qu'un Briquet vendéen peu perdre sur sa gorge il le reprendra dans la requérance par exemple.

Notre ambition a la FACCC n'est pas de sélectionner des races ni de dire que tel race doit chasser comme ceci et une autre autrement. Notre mission n'est pas celle de la Canine ; elle et de montrer une belle chasse pour promouvoir la chasse au chien courant ! Qui peu dire qu'un style et plus beau qu'un autre ? En tout cas pas nous, et nous ne serions jamais d'accord...
Restons sur des critères objectif, parlons de conduite sobre, de chasse efficace et bien ameuté pour le spectacle, et ce sera déjà pas mal.

PS : c'est un débat que j'aurais voulu continuer avec Bernard, je le lance ici sur le Forum, j’espère qu'il restera courtois et de bonne tenue.

mon message allait plutôt dans le sens de la "critique" du jury qui ne prenait en compte que le temps de menée.... alors qu'il me semble que les grilles de notations nous proposent bien d'autres critères!!!!
Par contre je pense que le style inhérent, il faut tout de même en tenir compte... on a pas finit d'en parler, Monsieur le Vicomte!!! On va encore faire la fermeture du troquet, après Castelleau Magnoac, ce sera à Castellane!!!!

Et moi qui me faisait une joie de juger a tes coté...
Sinon je suis daccord avec toi : il faut utiliser tout les item de la grille de point et... a la faccc ne pas tenir compte du style inhérent .
Je sais qu'un breton c'est encore plus tétu qu'un jurassien mais je te rappelle qu'apres Castelneau a Condat les Ardèchois on comm' d'hab fermer la boutique ! et que les bretons on tricher en re-rentrant dans la salle. Mais bon ils voulait tellement qu'on le leur sonne leur "Bonsoir Breton"