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Message Publié : 20 Juil 2012 18:24 
Se sujet na pas été créer pour se tirer dans les pattes avec la SCC , comme l indique son titre , c est pour donner son AVIS , simplement et de pouvoir discuter entre nous si certains désireraient des modifications afin d améliorer les épreuves .
Il me semble que depuis la création des épreuves les grilles de notations ont subit des changements , non ?
Ou aloès il faut que l idée viennent seulement de personnes qui sont a l AFACCC depuis 20 ans ???? Donc c est bon pour moi !


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Message Publié : 20 Juil 2012 19:21 
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Inscription : 18 Mai 2009 23:00
Message(s) : 1945
Localisation : AFACCC 04/06
Je crois que la réponse de B. Banderier est très claire.
Il explique bien pourquoi les grilles de notation AFACCC sont ainsi faites.
Bien sûr qu'elles ont évolué, et je pense qu'elles évolueront encore.
D'ailleurs, Bernard a bien écrit: "Elle est certainement encore perfectible";
Alors je trouve que ton mouvement d'humeur, yo04, n'est pas du tout justifié.
Moi je remercie Bernard de s'être exprimé sur ce sujet, car je pense qu'il est le mieux à même de le faire.
Et j'aimerais qu'il le fasse plus souvent!!


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Message Publié : 20 Juil 2012 20:21 
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Inscription : 09 Mars 2009 11:08
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Localisation : Canton de Champlitte (70)
Comme le dit Lionel, chacun donne son point de vue, il n'y a pas de mouvement d'humeur.

Nous sommes tout de même libre de donner notre avis??

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Message Publié : 20 Juil 2012 20:39 
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Inscription : 15 Mars 2009 08:14
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B.Banderier a écrit :
J'interviens pour la deuxième fois aujourd'hui sur le forum, il va sûrement neiger au mois d'août.
Je trouve anormal que l'on compare concours, épreuves et grille de notation de la SCC et de la FACCC et qu'enfin on les oppose. On ne peut comparer que ce qui est comparable et SCC et FACCC pousuivent des objectifs différents. La SCC essaie dans ses épreuves de mettre en valeur des individus en vue de retenir les meilleurs géniteurs alors que la FACCC promeut un mode de chasse en faisant évoluer des meutes. La SCC délivre une note par chien participant, note dûment répertoriée sur un carnet de travail, tandis que la FACCC évalue des meutes sans attribuer de document écrit. Il n'y pas de comparaison possible entre les finalités des deux organisations. Aux propriétaires de chiens courants de se déterminer par rapport à cela. Certains privilégieront les brevets de chasse, d'autres les concours de meutes, d'autres et ils sont nombreux participant aux deux types d'épreuves.
Mais de grâce, n'opposons pas les deux sortes de concours.
Pour ce qui est des grilles de notation, je ne connais pas suffisamment celle de la SCC et par ailleurs je ne me permettrais pas d'y porter un jugement. Par contre je connais pertinemment celle de la FACCC. Avec Patrick Molina, j'ai participé à sa rédaction et avec d'autres, j'ai contribué à son évolution depuis presque 20 ans. Elle est de l'avis de beaucoup un outil très affiné. Elle est certainement encore perfectible mais en l'état elle se révèle très fiable si elle est correctement employée.
Enfin je voudrais répondre à la critique concernant le fait que nous classons les 3 premières meutes dans nos concours, chose que certains considèrent comme contraire à l'esprit FACCC. Pourquoi nous priver de mettre à l'honneur les 3 meilleures meutes lors d'une de nos rencontres ? N'est-ce pas un moyen de faire la promotion de notre mode de chasse ? Il reste bien entendu que le classement n'est pas une fin en soi, c'est pour cela que seules les 3 premières meutes sont classées. Et il n'en demeure pas moins que cela n'est valable que tel jour, avec telles conditions de voie... Tous les chasseurs aux chiens courants dignes de ce nom savent cela. A la FACCC, pas de titre de champion comme l'a rappelé Guy récemment.

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C'est par piston qu'on entre au paradis.Si c'était au mérite, mon chien y entrerait et moi je resterais dehors.
Mark Twain.


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Message Publié : 20 Juil 2012 20:44 
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Inscription : 15 Mars 2009 08:14
Message(s) : 894
guy 06 a écrit :
Je crois que la réponse de B. Banderier est très claire.
Il explique bien pourquoi les grilles de notation AFACCC sont ainsi faites.
Bien sûr qu'elles ont évolué, et je pense qu'elles évolueront encore.
D'ailleurs, Bernard a bien écrit: "Elle est certainement encore perfectible";
Alors je trouve que ton mouvement d'humeur, yo04, n'est pas du tout justifié.
Moi je remercie Bernard de s'être exprimé sur ce sujet, car je pense qu'il est le mieux à même de le faire.
Et j'aimerais qu'il le fasse plus souvent!!

La réponse est très claire GuyImage

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C'est par piston qu'on entre au paradis.Si c'était au mérite, mon chien y entrerait et moi je resterais dehors.
Mark Twain.


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Message Publié : 20 Juil 2012 20:56 
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Inscription : 18 Mai 2009 23:00
Message(s) : 1945
Localisation : AFACCC 04/06
Rudy a écrit :
Comme le dit Lionel, chacun donne son point de vue, il n'y a pas de mouvement d'humeur.

Nous sommes tout de même libre de donner notre avis??

Bien sûr qu'on est là pour donner notre avis, mais il y a des manières que je ne supporte pas, comme cette phrase:"Ou aloès il faut que l idée viennent seulement de personnes qui sont a l AFACCC depuis 20 ans ????"
Il me semble qu'on ne bride pas trop la parole sur le forum. Peut-être pas assez parfois.


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Message Publié : 20 Juil 2012 21:00 
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Inscription : 09 Mars 2009 12:03
Message(s) : 4732
Localisation : Pignans (83790) AFACCC83
Rudy a écrit :
Comme le dit Lionel, chacun donne son point de vue, il n'y a pas de mouvement d'humeur.

Nous sommes tout de même libre de donner notre avis??


Pas certain ça Rudy !!!
Quelques citations que j'apprécie et que je trouve d'actualité !!! ;)
"Il n'y a ni bon ni mauvais usage de la liberté d'expression, il n'en existe qu'un usage insuffisant" (Raoul Vaneigem)
"On ne va pas mendier sa liberté aux autres. La liberté, il faut la prendre" (Ignazio Silone)
"La liberté, ce n'est pas de pouvoir ce que l'on veut, mais de vouloir ce que l'on peut " (Jean-Paul Sartre)
" Je ne suis pas vraiment libre si je prive quelqu'un d'autre de sa liberté. L'opprimé et l'oppresseur sont tous deux dépossédés de leur humanité. " (Nelson Mandela)
"A force de promulguer des lois de protection des minorités, l'élémentaire liberté d'expression de la majorité se cantonne vite à la pensée unique et se retrouve à la fois restreinte et bafouée" (Érard de La Reid)
Et un rappel qui ne nuiera à personne y compris moi même digne de Johan pour la longueur....bonne lecture !!! :mrgreen:
En France comme dans beaucoup de pays libres, la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution… Il s'agit donc d'un droit, mais comme tout droit, son abus peut être sanctionné, au terme de la théorie de l'abus de droit.
Nous nous penchons ici successivement sur les grands fondements juridiques de la liberté d'expression dans le monde, en Europe et en France, sur la théorie de l'abus de droit et sur ses illustrations pratiques, à l'aide d'exemples de jurisprudence.

La liberté d'expression, principe démocratique fondamental
L'exploration de droits extérieurs à la France et à l'Union européenne est devenue indispensable, notamment pour connaître le contexte et la culture juridique lorsqu'il faut intervenir, par exemple, auprès d'un site américain ou hébergé aux États-Unis. D'où cette petite excursion dans les textes nationaux et internationaux.
La liberté d'expression, l'une des plus importantes libertés publiques, connaît des fondements plus ou moins élevés, selon les systèmes juridiques des pays du monde. Nous citons les textes dans l'ordre historique.

Le Premier amendement de la Constitution américaine
Aux États-Unis, c'est le Premier amendement de la Constitution qui garantit la liberté d'expression : "Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances" (Constitution américaine du 17 septembre 1787 – Premier amendement de 1791 : http://www.usconstitution.net/const.html#Am1).
Version française proposée par la Documentation française : "Le Congrès ne fera aucune loi accordant une préférence à une religion ou en interdisant le libre exercice, restreignant la liberté d'expression, la liberté de la presse ou le droit des citoyens de se réunir pacifiquement et d'adresser à l'État des pétitions pour obtenir réparation de torts subis" — http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... mendement1.
C'est au nom de cette liberté constitutionnelle qu'aucune loi ne peut interdire l'expression de quelque opinion que ce soit. Ainsi, aux USA, les propos et les sites d'opinions extrêmes ne peuvent être interdits, mais rien n'empêche que ces propos soient contestés par les mêmes voies et que des contre-sites démontent les arguments d'un site aux opinions douteuses. À chacun ensuite de se faire librement son opinion.

La Déclaration des droits de l'homme et du citoyen française
En France, c'est dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 qui consacre la liberté d'expression. L'article 11 dispose : "La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi" — http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... rancais....
On notera que dans l'édifice français apparaît dès 1789, la notion d'abus de droit, cependant soigneusement balisés : dans les cas déterminés par la Loi.

La Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948
Le 10 décembre 1948, les 58 États Membres qui constituaient alors l’Assemblée générale de l'Organisation des nations unies (ONU) ont adopté la Déclaration universelle des droits de l’homme à Paris, au Palais de Chaillot. Les articles 18 et 19 consacrent eux aussi la liberté d'expression, conjointement à la liberté de conviction et de religion :
Art. 18 : "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites" ;
Art. 19 : "Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit" — Version française officielle de l'ONU : http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm#a18.

La Convention européenne des droits de l'homme du Conseil de l'Europe
Le Conseil de l'Europe (qui groupe 47 États membres, à ne pas confondre avec l'Union européenne) a ouvert à la signature à Rome, le 4 novembre 1950 sa Convention de sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertés fondamentales, entrée en vigueur le 3 septembre 1953. C'est l'article 10 de cette Convention qui garantit la liberté d'expression :
"Article 10 – Liberté d'expression
1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les États de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.
2. L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire".
On remarquera le deuxième alinéa qui envisage que la liberté d'expression puisse être soumise à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi pour diverses raisons telles que la raison d'État, mais aussi — c'est significatif dans l'optique de ce dossier —, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui… (Voir le texte complet de la Convention : http://conventions.coe.int/treaty/fr/Tr ... ml/005.htm).

Un des plus beaux piliers de la liberté et de la démocratie
Avant d'en étudier les limitations, il nous plait de rappeler ici que la liberté d'expression, corollaire de la circulation des idées, plus généralement de l'information et de la connaissance, est l'une des plus précieuse qui soient. Dans un monde où certain politiquement correct, mais aussi scientifiquement ou juridiquement correct, pour ne citer que certaines restrictions, exerce une pression et suscite une autocensure de certains médias, le Web, et aujourd'hui le Web 2.0, peuvent être regardés avant tout comme cet espace de liberté dans lequel toute personne peut s'exprimer et oser dire que le roi est nu… pour reprendre l'image du conte d'Andersen, Les habits neufs de l'empereur.
Le Web 2.0 est donc, mieux qu'avant, mais dans la droite ligne du premier Web, un vaste espace sur lequel le débat démocratique gagne en transparence ; on y trouve tous les arguments possibles, à charge pour l'internaute de se forger ses grilles d'analyse et son appareil critique. C'est déjà ce que notait Philippe Quéau, aux temps des pionniers : "Comme il ne s'agit plus de se faire imposer l'information mais d'aller la chercher, elle devient interactive. Sans information prémâchée, vous vous prenez en main, vous êtes responsabilisé parce que vous devez mettre en pratique votre sens critique et votre esprit de recherche. D'avachi du divan, vous devenez chercheur actif. Certes, l'abondance d'infos n'est pas suffisante, mais le simple fait que vous deveniez actif veut dire que vous êtes obligé de vous fixer des buts, des visions du monde, en vous dotant de grilles d'analyse"

C'est pourquoi nous présentons la liberté d'expression à part de l'arsenal juridique pour lutter contre la mauvaise e-réputation : La liberté d'expression doit toujours se tenir debout face à nous et il ne faut jamais la perdre de vue. Il faut toujours s'attendre à ce qu'elle soit défendue en justice pour contrecarrer des velléités de muselage. Autant dire que le travail du juge relève parfois de l'exercice de corde raide avec le délicat équilibre à tenir entre liberté d'un côté et pouvoir de nuisance de l'autre.
:mrgreen:

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Message Publié : 20 Juil 2012 21:06 
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Inscription : 19 Mars 2009 13:50
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çà me fatigue déja de voir tout ce qu il y a à lire :lol:

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Message Publié : 20 Juil 2012 21:08 
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Inscription : 09 Mars 2009 12:03
Message(s) : 4732
Localisation : Pignans (83790) AFACCC83
Ahahah :lol: :lol: :lol: allez un peu de courage Olive !!!! :mrgreen:

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Message Publié : 20 Juil 2012 21:10 
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Inscription : 10 Mars 2009 00:17
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Localisation : CHARENTE
Salut tophe, tu nous gâte ce soir :D

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