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Message Publié : 19 Avr 2012 21:10 
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Inscription : 24 Mars 2009 19:05
Message(s) : 1262
bsr personne n a dit que les briquets ne rapproche pas...mais pas dans le style des gascon ou porcelaine ou autres.tu lache 10 ou 15 briquets le rapproché resemble a un lancé.mais un briquet seul est capable de rapprocher 700 ou 800 m tres appliquer presque calme et puis va recouper se démerder a retrouver la voie 500m plus loin et ainsi de suite.donc pas facile de comparer avec un chien du midi qui lui ne sortiras pas de sur la trace.c est ma petite experience.


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Message Publié : 19 Avr 2012 21:14 
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Inscription : 04 Juil 2011 21:46
Message(s) : 3601
entierement d'accord avec toi :D
dans une meme race les comportements varient pas mal.
Jesus a écrit :
De plus comme je l'ai dit plus haut le style inhérent est une interpretation personnelle, je viens de jeter un coup d'oeil a plusieurs standards et tous reste très générale.

D'ailleurs je pense que les styles inhérents peuvent être différent suivant les personnes et leur perception de la chasse.

Pour exemple le gascon n'y a t il pas plusieurs styles de chasse dans cette race notamnent sur la vitesse, la tenue au ferme ?

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Message Publié : 19 Avr 2012 22:37 
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Inscription : 15 Fév 2011 20:17
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Localisation : Tarn
Dimanche n'oubliez pas de voter ! Johan Président ! :mrgreen:

Plus sérieusement je suis plutôt de l'avis à ramos11 ;)

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Chasser pour la musique des chiens courants et pas autrement !
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Message Publié : 20 Avr 2012 06:59 
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Inscription : 12 Août 2009 22:15
Message(s) : 2920
Localisation : Plaine de la Cote d'Or 21110
Écouter SI Je n'est pas, le droit de donner un avis il faut le dire?

Je ne suis pas d'accord avec certain intervenants, je ne leurs dit pas pour autant qu'il on tort et leurs reproche pas pour autant de '' ne pas se taire car 'il on tort'', je me moque de personne (même lorsque sur un post dédier au GGV, ou l'auteur demandait a ceux qui avait ou avait eux des GGV de donner leurs avis, je lit que le GGV fait penser au gascon.......).

Ramos Toi qui me repproche d'avoir tort et de pas la fermer, est tu juge? As tu deja juger un concours? As tu déjà eut entre les main une feuille de notation?

Tu as ton idée, j'ai la mienne on a autant le droit l'un que l'autre de s'exprimer.

Je ne suis pas le seul sur ce post a abonder dans ce sens il me semble, sauf que moi j'ai imager mes propos par un exemple précis, alors on la ferme tous, car on a tous tort?

Maintenant, je suis désoler, mais on m'a confirmer ( un juge 2ème degrés par Tél) que les style inhérent étais pris en compte lors des CM..... Que la plupart des juges le faisait. POUR LE CAS D'UN CHIEN CROISER, IL A FORCÉMENT UNE RACE ( du moin un style) QUI RESSORT!!!
D'ailleurs lors des CR tu l'entend, la meute de Mr X, chien typé gascon (...) Et mon juge 2ème degrés ( chef de plusieurs jury) m'a dit que s'était cela qu'il regardait! Et que lors des formations, il leurs étais demande de tenir compte de cela(s'est bien ce qu'un copain à mît dans ce post).

La différence entre SCC et CM s'est qu'en SCC s'est éliminatoire, alors qu'en CM s'est juste en appréciation des juges et jury, comme l'a souligner Guy, il y a la grille et il y a le reste.

S'est vraiment un raccourci idiot que de croire SCC= chien de race, et style inhérent à ces races et CM= meute de croiser et pas de style!


TIENT UNE QUESTION que je pose qui pense qu'il faut pas tenir compte des styles dans les CM car il y a des chiens croisers, les personne qui fabrique leurs chiens, il le font pour s'amuser? Pour faire des chiens jolies? NE RECHERCHE T-IL PAS DE FAIRE RESSORTIR UN STYLE INHÉRENT???
1) qui leurs plaît, et qui convient a leurs facon de chasser
et 2) pour avoir un lot homogène dans la chasse???

Pour finir avec ce post, ta question de tes croisé de PBGV et d'Anglo.... Déjà, 1) je vais t'emmener les deux chiens et tu vas le faire le croisement..... 2) Ensuite qu'elle serait l'intérêt de se croisement tant les deux pieds et style sont différent......

MAIS ADMETTONS, et bien il ressortirait forcément un pied de se croisement. Si les chiens sont bassets (gêne transmissible) je le prendrais en compte, si il sont de la taille de l'Anglo je le prendrais en compte.
Mais si il étais basset, je leurs reprocherais pas un manque de vitesse (un bassets s'est un basset) et si il étais Anglo je leurs reprocherais pas la vitesse ( un anglo, s'est un anglo).

Je ne me porte pas en spécialiste, mais j'ai comme nombre d'entre nous une petite expérience (j'ai conduit mon preimer chien il y a 20 ans) et j'ai,le droit d'avoir un point de vue sans me faire rabrouer!

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Message Publié : 20 Avr 2012 09:10 
en gros toute les races essaye de copier le gascon quoi???? :lol:
moi j'trouve que les différences sont encore marqué la ou il doit en avoir!!
apres comme dit patrick ssb le standard est quasi pareil pour les 3/4 des races
puis en gardant bien le physique de la race on entretien sont style inhérent
il est rare de voir un chien avec beaucoup de fanon et des oreille de 35cm chasser comme une fusée polaris en cognant et le nez au vent
comme il est rare de voir un beagle harrier mener doucement le nez au sol et hurler toute les minutes....


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Message Publié : 20 Avr 2012 09:14 
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Inscription : 16 Mars 2009 13:59
Message(s) : 2312
Localisation : Liginiac (19 160)
Juste pour confirmer, lors de la formation de juges, on nous conseillie de se procurer le livre des standards de race justement pour juger chaque race par rapport à son style. Si c'est du croisé, ils ressemblent surement à un style (chasse ) de chiens et chasse surement comme certains. Il peut y avoir d'ailleur des meutes de chiens avec griffons et gascons, qui sont complémentaires et c'est à signaler lors du compte rendu.

Après c'est à l'apréciation du juges, que ce soit en CM ou Brevet SCC, les chiens sont juger en fonction de leur type et de leur style car certaines races sont moins avantagé que d'autre par leur taille, leur physique, ou par le biotope, il faut mettre tout ça sur la balance pour peser correctement !!!


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Message Publié : 20 Avr 2012 09:47 
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Inscription : 04 Juil 2011 21:46
Message(s) : 3601
comme on me l'a bien conseiller je vais arreter de te repondre parce que tu es une cause perdue. on dira que tu as ton point de vue et j'ai le mien.
juste je vais te répondre a une quetion que tu m'as poser. Non je ne suis pas juge mais je sais déja etre juge de moi même et je pense que c'est pas mal de déja pouvoir se juger et de dire d'arreter quand on voit qu'on di de la m...e se qui n'est apparament pas une de tes vertus principale!!!
je ne suis pas là pour polluer un sujet ou etre le centre du monde ça ne m'interresse pas!

le sujet est clos pour moi si ta quelque chose a dire ta le MP ou le telephone.

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Message Publié : 20 Avr 2012 11:03 
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Inscription : 09 Mars 2009 17:38
Message(s) : 104
Localisation : 40400 - LANDES
Le débat entre ramos et Johan, bien que hors sujet et un peu "chaud", est intéressant.

Il mériterait un autre post.

Je suis de l'avis de Johan. Ramos prend une feuille de notation lièvre ou sanglier, si tu ne juge pas en fonction du style inhérent, certaines races peuvent rester chez elles. Un exemple il y a je crois 15 points pour la puissance de la gorge...entre un basset fauve et un grand gascon, si tu ne tiens pas cas de la race... :D

Tu parles d'éfficacité. C'est quoi l'efficacité pour toi ? (mais peut-etre on devrait aller finir ca ailleur ? :oops: )


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Message Publié : 20 Avr 2012 11:10 
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Inscription : 13 Mars 2009 23:55
Message(s) : 523
Localisation : Ariège
gascon023 a écrit :
elsa a écrit :
Ce n'est pas plutôt la chasse du sanglier qui mettra fin au style inhérent des races, races pas forcément créées pour chasser cette espèce au départ?



C'est quasi philosophique comme question !!!mais on peut se la poser ;)


Philosophique je sais pas!!!Mais a part une ou deux races (style ariégeois) vraiment sélectionnés pour le lièvre depuis un siècle.Au départ toutes les races de courants (ou en tous cas les chiens a la base des races actuelles)chassaient le loup,le sanglier et les grands cervidés.

Les standards de travail faut lire entre les lignes mais je penses pas que les 3/4 soit identiques.
Par contre beaucoup "uniformisent" la manière de chasser en voulant gagner de la vitesse tout en conservant de belles gorges de hurleur.C'est tout simplement incompatible et ça donne des chiens qui perdent leur morphologie de départ.Et des qu'on touche au "physique" on touche aussi au style de chasse!!
Même avec de grands territoires on ne le voit pas souvent (parce que souvent on ferme trop petit ou on arrête les chiens a l'aide de véhicules quand c'est "sorti") mais si on laisse mener une journée entière des chiens très très rapides mélangés a des lents le soir tu les récupères aussi loin et ensembles...


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Message Publié : 20 Avr 2012 11:14 
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Inscription : 13 Mars 2009 23:55
Message(s) : 523
Localisation : Ariège
landais a écrit :
Le débat entre ramos et Johan, bien que hors sujet et un peu "chaud", est intéressant.

Il mériterait un autre post.

Je suis de l'avis de Johan. Ramos prend une feuille de notation lièvre ou sanglier, si tu ne juge pas en fonction du style inhérent, certaines races peuvent rester chez elles. Un exemple il y a je crois 15 points pour la puissance de la gorge...entre un basset fauve et un grand gascon, si tu ne tiens pas cas de la race... :D

Tu parles d'éfficacité. C'est quoi l'efficacité pour toi ? (mais peut-etre on devrait aller finir ca ailleur ? :oops: )


C'est comme les chiens quand la chasse est fermée,si tu les défoules pas régulièrement ils se chauffent vite!!!Même avec un style "inhérent" sage...
. :lol: :lol:


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