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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 16:09 
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Inscription : 11 Mai 2009 16:22
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gilles Beaume a écrit :
CAPUCIN83 a écrit :
Moi je ne remet pas la qualité des chiens en causes, ni le temps de chasse que vous faites. Mais si il est pas possible de confirmer qu'il s'agit du même lièvre je reste un peu septique sur le temps de menée a quasiment chaque sortie... Si au bout d'une heure, dans leurs grand tour, les chiens perdent le lièvre et tombent sur un autre et qu'ils le mènent 1h encore, on arrive vite au 2H... Mais sans être aux chiens, effectivement difficile de le confirmer et d'être sur à 100%.

Bonne saison à vous.


Oui sauf que des lièvres, il n'y en a pas dans tous les buissons et quand il y a un défaut, ils n'ont pas beaucoup de chance de tomber sur un autre lièvre par chance et sans refaire le pied...
Et à ma connaissance les lièvres ne vont pas faire le change avec d'autres lièvres comme le font les sangliers par exemple...
De ne pas tout savoir et maitriser c'est également ce qui est intéressant....


D"autant plus si la fin de la menée revient au lancer.
Je veux bien qu'un lievre de change puisse venir par hazard sur le lancer du premier mais pas à chaque fois sinon ça voudrait dire que les chiens chasse toujours les 2 mêmes lievres.
Mais qui sais la chasse aux lievres est pleine de mystère et les chasseurs en général plein de certitude..........
Perso j'ecoute, je lis mais je ne suis sùr que de ce que je vois.
J'ai eté persuadé pendant longtemps qu'une chasse de 2 heures sur lievre etait impossible à ce jour je sais que c'est plus que faisable même si je n'ai plus de chien capable de le faire.


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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 18:12 
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Si j'ai bien appris quelque chose de la chasse au lièvre au fil des années, pour ne pas dire des décennies maintenant :? :( , c'est qu'il faut bien se garder de « théoriser » car bien souvent les certitudes du jour sont contrecarrées dès la sortie du lendemain.
Néanmoins, à défaut de certitudes, on peut constater que certaines situations ou conditions amènent des chasses similaires et au plus on multiplie les sorties, au plus on le vérifie.

Tout ça pour dire que du « haut » de mes 80 sorties annuelles en moyenne, je constate bien souvent, par rapport à ce qui a été abordé dans ce post, que :

- j'ai énormément plus de chance de faire une belle belle chasse par temps couvert, de bruine ou lorsqu'il a plu la veille que par temps sec et venteux. Pour moi, la pluie est primordiale.
- le lièvre n'attend pas 2 heures avant de revenir au moins une fois au gîte ou à ses alentours, c'est bien plus rapide.
- le lièvre se fait mener bien mieux au bois que dans les terres.
- de « change » sur des territoires avec IK de 1,5 à 2 lièvres (comptage), il n'y a jamais ou alors par miracle...
- et enfin la durée moyenne d'une chasse (le debout s'entend) est d'environ une petite heure. Je parle bien entendu d'une situation où vous êtes vous seul et vos chiens et qu'il n'y a pas un posté à chaque coin de bois ou carrefour de chemin pour indiquer la refuite...

Quant à la qualité d'une chasse, le nombre de chiens et tout ce qui s'en suit, eh bien c'est un peu comme les goûts et les couleurs...


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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 18:24 
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Inscription : 11 Jan 2014 21:05
Message(s) : 132
gilles Beaume a écrit :
CAPUCIN83 a écrit :
Moi je ne remet pas la qualité des chiens en causes, ni le temps de chasse que vous faites. Mais si il est pas possible de confirmer qu'il s'agit du même lièvre je reste un peu septique sur le temps de menée a quasiment chaque sortie... Si au bout d'une heure, dans leurs grand tour, les chiens perdent le lièvre et tombent sur un autre et qu'ils le mènent 1h encore, on arrive vite au 2H... Mais sans être aux chiens, effectivement difficile de le confirmer et d'être sur à 100%.

Bonne saison à vous.


Oui sauf que des lièvres, il n'y en a pas dans tous les buissons et quand il y a un défaut, ils n'ont pas beaucoup de chance de tomber sur un autre lièvre par chance et sans refaire le pied...
Et à ma connaissance les lièvres ne vont pas faire le change avec d'autres lièvres comme le font les sangliers par exemple...
De ne pas tout savoir et maitriser c'est également ce qui est intéressant....



Alors certes s'est en parc, mais ayant la chance dans avoir un à moi pour les jeunes chiens, je peux t'affirmer que le lièvre ne se gêne pas d'aller taper dans un autre lièvre pour avoir la paie...


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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 19:07 
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Inscription : 05 Mars 2013 13:52
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sujet passionnant,je me rappelle une chienne lever son lièvre le matin et le pousser encore a 2 heures de l’après midi cela se passé dans des pentes tres raides recouvertes de sapins vous pouviez suivre la chienne en marchand le lièvre adapté sa vitesse a celle du chien et elle n'a jamais forcé son lièvre.aujourd'hui je découple une dizaines de chiens et quand j'ai poursuivi un lievre 1 heure je suis content pourtant c'est le même biotope mais le lievre a fait beaucoup plus de distance va au goudron ou les fermes ou les troupeaux alors qu'avant il tourné sagement dans le bois.les lievres savent taper au change chevreuils lievres ....


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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 19:43 
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Il faut voir aussi la qualité des chiens ...Les chiens suédois travaillent depuis des années en solo et sont sélectionnés pour chasser seul ...un peu comme le bruno du jura en suisse qui travaille seul ou en duo ...Sur les vidéos cette race semble sortir des chiens naturellement de chemin ce qui est primordial pour faire durer une chasse...

De plus cette chienne a 7 ans donc déja beaucoup d' experience elle est au sommet de son art ...pouvait-elle chasser comme ça à 1,2 ou 3 ans ?? En montagne et quand on chasse pour tirer du lièvre on tient les postes donc j' imagine que le chien se sert seul et développe d' autant plus la ténacité et la capacité a relevé les défauts ...

En france la mode est depuis un moment à la chasse en meute et on arrive à faire reproduire des chiens pour leur capacité à etre bon sur certaines phases de la chasse et non sur leur capacité à être complet dans toute les phases d'ailleurs les chiens qui ne veulent pas s' ameuter et qui ont tendance à chasser seul ne sont pas conservés ... J' ai l' impression que beaucoup de lignées de briquet capable d' être hyper complet aux lièvres semblent avoir disparu dans la plupart des campagnes françaises...

a+


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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 19:45 
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antho4812 a écrit :
sujet passionnant,je me rappelle une chienne lever son lièvre le matin et le pousser encore a 2 heures de l’après midi cela se passé dans des pentes tres raides recouvertes de sapins vous pouviez suivre la chienne en marchand le lièvre adapté sa vitesse a celle du chien et elle n'a jamais forcé son lièvre.aujourd'hui je découple une dizaines de chiens et quand j'ai poursuivi un lievre 1 heure je suis content pourtant c'est le même biotope mais le lievre a fait beaucoup plus de distance va au goudron ou les fermes ou les troupeaux alors qu'avant il tourné sagement dans le bois.les lievres savent taper au change chevreuils lievres ....


C'est bien ce que j'ai essayé de dire plus haut,la chasse avec un ou deux chiens n'est pas la même que la chasse avec 8 ou 10 chiens voir plus dans les années 60 quand j'ai commencé a chasser, on chassait le lièvre avec 1 ou 2 chiens et plus d'une fois,avec mon frère et mon père quand il arrivait Midi on rentrait a "la bastide" pour manger et les chiens continuaient a chasser et ils rentraient seuls dans l'après midi, le matin on partait de la ferme!!!
Comme tu dis le lièvre adaptait ses ruses et sa vitesse a la vitesse des ou du chiens et ça pouvait durer longtemps!!!!!

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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 19:46 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
Message(s) : 11808
Localisation : HautVar afaccc83
BASTIEN7 a écrit :
Il faut voir aussi la qualité des chiens ...Les chiens suédois travaillent depuis des années en solo et sont sélectionnés pour chasser seul ...un peu comme le bruno du jura en suisse qui travaille seul ou en duo ...Sur les vidéos cette race semble sortir des chiens naturellement de chemin ce qui est primordial pour faire durer une chasse...

De plus cette chienne a 7 ans donc déja beaucoup d' experience elle est au sommet de son art ...pouvait-elle chasser comme ça à 1,2 ou 3 ans ?? En montagne et quand on chasse pour tirer du lièvre on tient les postes donc j' imagine que le chien se sert seul et développe d' autant plus la ténacité et la capacité a relevé les défauts ...

En france la mode est depuis un moment à la chasse en meute et on arrive à faire reproduire des chiens pour leur capacité à etre bon sur certaines phases de la chasse et non sur leur capacité à être complet dans toute les phases d'ailleurs les chiens qui ne veulent pas s' ameuter et qui ont tendance à chasser seul ne sont pas conservés ... J' ai l' impression que beaucoup de lignées de briquet capable d' être hyper complet aux lièvres semblent avoir disparu dans la plupart des campagnes françaises...

a+


Merci Bastien de ton analyse!!!!!

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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 20:03 
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Eh bien pour moi ,je te dis profite de ta chance et amuse toi bien,car c'est souvent éphémère :)


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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 20 Sep 2017 21:47 
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justy26 a écrit :
Si j'ai bien appris quelque chose de la chasse au lièvre au fil des années, pour ne pas dire des décennies maintenant :? :( , c'est qu'il faut bien se garder de « théoriser » car bien souvent les certitudes du jour sont contrecarrées dès la sortie du lendemain.
Néanmoins, à défaut de certitudes, on peut constater que certaines situations ou conditions amènent des chasses similaires et au plus on multiplie les sorties, au plus on le vérifie.

Tout ça pour dire que du « haut » de mes 80 sorties annuelles en moyenne, je constate bien souvent, par rapport à ce qui a été abordé dans ce post, que :

- j'ai énormément plus de chance de faire une belle belle chasse par temps couvert, de bruine ou lorsqu'il a plu la veille que par temps sec et venteux. Pour moi, la pluie est primordiale.
- le lièvre n'attend pas 2 heures avant de revenir au moins une fois au gîte ou à ses alentours, c'est bien plus rapide.
- le lièvre se fait mener bien mieux au bois que dans les terres.
- de « change » sur des territoires avec IK de 1,5 à 2 lièvres (comptage), il n'y a jamais ou alors par miracle...
- et enfin la durée moyenne d'une chasse (le debout s'entend) est d'environ une petite heure. Je parle bien entendu d'une situation où vous êtes vous seul et vos chiens et qu'il n'y a pas un posté à chaque coin de bois ou carrefour de chemin pour indiquer la refuite...

Quant à la qualité d'une chasse, le nombre de chiens et tout ce qui s'en suit, eh bien c'est un peu comme les goûts et les couleurs...

Bien d'accord avec toi Justy étant voisins et ayant le même biotope et la même densité de lièvre (je suis aux Omergues) le change chez nous est un miracle, et quand mes chiens mènent une heure bon train je suis très satisfait nous avons fait une belle chasse!


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 Sujet du message : Re: Durée de la menée
Message Publié : 21 Sep 2017 06:58 
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Inscription : 10 Mars 2009 17:53
Message(s) : 874
oui, le reste c'est du bonus!! ;)


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