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Message Publié : 15 Fév 2011 10:38 
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Inscription : 08 Mars 2009 23:40
Message(s) : 1292
Meme si tu as un gros rapproché au lièvre et un lancé tonitruant,il se peut que le lièvre se soit dérobé quelques secondes avant et bien personne ne l' aura vu au lancé,surtout dans les biotopes du sud avec garrigue :lol: tu vois pas souvent le fuyard.

a+


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Message Publié : 15 Fév 2011 10:43 
BASTIEN7 a écrit :
On pourrait différencier dans cette reflexion les BREVETS DE CHASSE et nos concours afaccc.

Mais si les concours afaccc veulent garder une crédibilité on se doit je pense de classer les meutes dont l' animal de chasse a été vu ou alors on transforme ces concours en journée de démonstration ou seul un compte rendu sera donné sans classement,ce qui me déplairait pas d' ailleurs.L' essentiel est que concurrents et spectateurs passent une agréable journée.

Par contre attribué des brevets sans voir l' animal de chasse,ce n' est pas normal.

a+

Tout à fait d'accord avec ton analyse, des journées de démonstration éviterait de créer des crises de "championnite aigue" et collerait mieux à l'esprit faccc.Plus de problémes de jugement et de crises d'égos aprés les classements... pour juger de la qualité des chiens il y a déja les brevets, les concours Faccc sont là pour vulgariser notre mode de chasse non? donc je vois pas l'intérêt d'y associer un classement.
Mais ce n'est qu'une opinion!


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Message Publié : 15 Fév 2011 10:51 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:48
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Localisation : Cantal
Sujet extrêmement intéressant et qui d'ailleurs provoque de rapides réponses !

Je n'ai pas d'avis tranché... mais alimente le débat. 2 arguments, dans un sens... puis dans l'autre :lol: ! :
Même si pas vu, le juge est compétent par sa connaissance de la chasse :

En effet :
durant la phase de rapprocher, le juge n'a bien "que" sa connaissance de la chasse pour savoir si l'on rapproche le bon
animal... :roll:

Oui mais... :
Combien de fois même avec un rapproché d'enfer (lièvre ou sanglier), lancer éclatant, l'adrénaline monte ! ... et
maitre goupil se faufile sans qu'on le voit !

_________________
Parler chasse, c'est presqu'encore chasser...
La Besge dans Entre loups et chiens


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Message Publié : 15 Fév 2011 10:55 
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Inscription : 09 Mars 2009 10:26
Message(s) : 1055
Localisation : Haut-Var AFACCC 04/06
Ortygie a écrit :
Je comprends tout à fait la frustration ressentie par un concurrent qui connait parfaitement ses chiens et leur façon de chasser, et qui, pour des raisons diverses et variées, n'aurait pu être jugé, l'animal de chasse n'ayant pas pu être identifié. L'an passé, je jugeais un CM dans la voie du sanglier dans l'Ain et une meute de griffons de pays avait été engagée par des jeunes qui participaient pour la première fois à un concours. Leurs chiens ont lancé et mené mais à aucun moment nous n'avons pu identifier cet animal malgré tous nos efforts. Alors je vous laisse imaginer notre frustration et la leur lors du compte-rendu, la meute n'ayant pu être classée, bien que nous étions persuadés que c'était un sanglier. Il y a tellement de choses qui entrent en ligne de compte lors d'un CM que cela rend le jugement parfois délicat. Je juge depuis pas mal d'années et on m'a toujours appris à ne juger que ce que JE voyais et surtout pas selon les ont dit, les copains ou autres....Cela évite le colportage et les polémiques virulentes et sans fin que beaucoup ont déjà connu et connaisse encore. Je ne suis pas d'accord avec Julien qui dit que les juges ne connaissent pas toutes les meutes, et bien je dis heureusement car on ne doit surtout pas juger une meute parce qu'on l'a connait mais nous devons justement faire comme si nous la découvrions afin d'avoir un jugement cohérent et le plus juste possible. Contrairement à ce qu'écrit Leplaisirdeschiens, ont trouve toujours des insatisfaits et des gens qui ont à redire sur tout lors de CM et c'est justement pour éviter de mettre de l'eau à leur moulin que "cette règle" a été établie. Peut-être serait-il souhaitable qu'à l'avenir, le règlement des épreuves spécifie que l'animal doit être clairement identifié afin d’autoriser tout jugement.



Je pense qu'on ne s'est pas compris Stéphanie, car ce que tu écris, c'est exactement ce que je veux dire ;)
Un juge doit partir du principe qu'il ne connait pas les chiens et contrairement au conducteur ne peut savoir si l'animal chassé est le bon tant qu'il ne l'a pas vu.
Julien

_________________
« La chasse du lièvre et la plus fine de toute les chasses et, en quelque sorte la clé de toute les autres » Le Couteux de Canteleu


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Message Publié : 15 Fév 2011 10:58 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
Message(s) : 11167
Localisation : HautVar afaccc83
Pour moi vous ne répondez pas a la question posée par le plaisrdeschiens,j'ai surligné en rouge ce que d'après lui selon les dires des juges ils se trouvent prisonnier du règlement,dans vos réponses,je suis entierrement d'accord avec vous puisque le règlement est que la meute ne ne doit pas ètre classée si l'animal na pas été identifié"mais je "dis non au zéro que certains attribuent systématiquement" et je me repette comment faites vous quand vous avez aucune meute dont l'animal a été identifié,pour les classer 1 2 et 3!!!!!!! ou alors si seulement une meute a remplie toutes les conditions,les autres sont classés "zéro"honnètement,il y a moyen de classer des meutes "objectivement" puisque sur la grille "la créance observée" retire ou rajoute" 15 points :D
Cordialement Pierrot

Leplaisirdeschiens a écrit :
A la demande de juges qui sont contre !

Il semblerait ,je dis bien il semblerait car je n'en sais rien qu'il y aurait le règlement de la Faccc où si l'animal (lièvre) n'est pas vu , il sera attribué un zéro au concurent .
Sensibilisé par des juges se sentant un peu prisonniers du système ils m'ont demandé de lancer le sujet sur le forum .
Etant évident qu'un juge de par le rapproché ,le lancé voir la menée est à même de savoir l'animal qu'est suceptible de poursuivre la meute ,en tous les cas faisant lui confiance !
Je me doute bien que si les instances ont pris cette décision il doit y avoir des raisons .
Toutefois il m'a semblé trouver des juges un peu frustrés de cette situation .
Je vais quand même donner mon avis :J'imagine un concurent et des juges ayant vu un rapproché d'enfer ,un lancé d'enfer ,un menée d'une petite demi heure persuadés d'avoir mené un lièvre ,le temps écoulé , obligé d'arréter les chiens sans avoir vu l'animal mais déclasser le concurent au bénéfice du doute .(la frustation de tous ) :mrgreen:
Je crois que bien que notre société aujourd'hui se protège par des parapluis où personne ne veut prendre ses responsabilités ,nous devrions nous faire confiance aux juges et à leur propres apréciations .
Je pense que dans l'ensemble plus on leur fera confiance plus ils seront à hauteur de cette tâche ô combien délicate .
On voit de plus en plus un grand respect des juges ,certains concurents au sang chaud ne sont plus là ,allons peut être dans le sens du rugby ,à 10 mètres ,carton jaune et carton rouge ;)
Ou peut être laissons aux juges le soin de prendre cette décision (Faut il oui ou non voir l'animal?)

Un exemple que j'ai vu cette année à Lauzerte lors d'un brevet de chasse ,l'animal n'ayant pas été vu (malgré les quatre juges) ,lors du rapport le juge a dit avoir attiribué des brevets au bénéfice du doute ,personne n'a trouvé à redire !!

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Dernière édition par Pierrot 83 le 15 Fév 2011 11:01, édité 2 fois.

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Message Publié : 15 Fév 2011 10:59 
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Inscription : 09 Mars 2009 21:23
Message(s) : 485
Localisation : Savoie et Haute-Savoie
OK ju ;)

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Le chien de chasse est la plus noble bête, la plus raisonnable et la plus avisée que Dieu fit jamais...GP
Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices. GG


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Message Publié : 15 Fév 2011 11:00 
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Inscription : 09 Mars 2009 10:41
Message(s) : 604
Il nest jamais évident d'être aux chiens pour un juge quand ça déménage sur le rapprocher et donc par conséquent de ne pas voir l'animal de chasse quand il démarre. En ce qui me concerne, lorsque je juge je demande à mon collégue soit de rester aux chiens soit de faire les devants pour essayer d'identifier l'animal. De même sur le debout l'un des deux suit les conducteurs pour noter les reprises sur les défauts et l'autre se met en relation avec les autochtones pour connaitre les "postes" de retour toujours dans la même optique de voir l'animal. Enfin si malgré ces précautions l'animal n'est pas vu, certains critères du rapprocher de la menée permettent de se faire une opinion de l'animal de chasse, d'aucuns me diront qu'il peut y avoir eu change j'en conviens. Il reste la solution de demander aux accompagnateurs voire aux spectateurs s'ils ont vu l'animal, il est bien rare que personne ne l'ai vu. Il faut dans ce cas faire confiance à ces personnes et faire bien attention à ,qui on demande. Enfin si malgré toutes ces précautions le renseignement ne remonte pas, j'accorderai le bénéfice du doute et en aucun cas je ne mettrais un zéro.

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LEBRE TOTJORN


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Message Publié : 15 Fév 2011 11:07 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
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Localisation : HautVar afaccc83
jabo09 a écrit :
Il nest jamais évident d'être aux chiens pour un juge quand ça déménage sur le rapprocher et donc par conséquent de ne pas voir l'animal de chasse quand il démarre. En ce qui me concerne, lorsque je juge je demande à mon collégue soit de rester aux chiens soit de faire les devants pour essayer d'identifier l'animal. De même sur le debout l'un des deux suit les conducteurs pour noter les reprises sur les défauts et l'autre se met en relation avec les autochtones pour connaitre les "postes" de retour toujours dans la même optique de voir l'animal. Enfin si malgré ces précautions l'animal n'est pas vu, certains critères du rapprocher de la menée permettent de se faire une opinion de l'animal de chasse, d'aucuns me diront qu'il peut y avoir eu change j'en conviens. Il reste la solution de demander aux accompagnateurs voire aux spectateurs s'ils ont vu l'animal, il est bien rare que personne ne l'ai vu. Il faut dans ce cas faire confiance à ces personnes et faire bien attention à ,qui on demande. Enfin si malgré toutes ces précautions le renseignement ne remonte pas, j'accorderai le bénéfice du doute et en aucun cas je ne mettrais un zéro.


Jamais de la vie faire confiance au public,la oui tu va créer des polémiques :o seul l'avis d'un juge a de la valeur,sinon on ne fais plus de concours mais uniquement des présentations,il y a un règlement il ni a qua le "respecter" point barre,mais que tout le monde de France et de Navarre le respecte de la mème façon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!il ni a pas de bénéfice du doute ou vue ou pas vue par un juge,mais "zéro" a la prèstation je ne suis pas du tout d'accord,d'abord je voudrai voir un règlement qui le dis,pour moi la grille ne le dis pas :oil y a des cas ou malgré toute la bonne volontée l'animal n'est pas vue!!!mais il y a quand mème de belles prèstations!!!!!
Cordialement Pierrot
PS:Vous cassez pas la tète il y abien quelqu'un qui va arriver a nous départager et nous apporter la solution a adopter quand on se "croit prisonnier" :D

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Message Publié : 15 Fév 2011 11:13 
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A quoi servent les accompagnateurs alors ? C'est pour pas que tu te perdes!!!! :lol: :lol: Ils connaissent le coin et ils chassent normalement l'animal du concours, ils doivent pouvoir te donner un coup ,de main ou alors ce n'est pas la peine d'en avoir. Il est bien évident qu'il ne faut pas faire sa demande à haute et intelligible voix devant tout le monde.

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LEBRE TOTJORN


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Message Publié : 15 Fév 2011 11:21 
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Localisation : HautVar afaccc83
Bien sur qu'ils servent a te diriger et a te montrer les passages,mais en aucun cas ils doivent influencer sur le jugement,sinon c'est la porte ouverte a n'importe quoi,chacun peu donner son avis,déja que souvent on est pas pris au sérieux en tant que juge :oops: non la ça ne veut plus rien dire :oops: c'est bien ça chacun fais a son idée dans son coin :oops:et c'est comme cela que les concours ne deviennent plus crédibles pour les spectateurs et pour les participants,si chacun dis la sienne!!!!!Il ni a qua afficher la grille et le règlement le matin et les gens sauront a quoi s'en tenir
Cordialement Pierrot
PS:Tu a de nouveau lancé "un pétard" :lol: leplaisirdeschiens,mais ça fais du bien de remettre les pendules a l'heure quelquefois!!!!!

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