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 Sujet du message : Re: Conseil croisement
Message Publié : 13 Sep 2018 10:06 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:16
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ABC a écrit :
daniel a écrit :
Gege83 a écrit :
Nos anciens comme tu le dis n'ont pas croisé ils ont sélectionné ce qui n'est pas du tout pareil et heureusement qu'ils ne se sont pas limité aux seuls croisements sinon il n'y aurait eu que des corniauds et jamais eu aucune race.
Quand au fit que les croisements sont toujours plus positifs je t'en laisse la paternité mais je suis curieux de prendre connaissance des faits établis qui justifieraient une telle affirmation ;)
Tu pourrais m'expliquer comment tu sélectionnes sans croiser, cela voudrait dire que toutes les races étaient établies par la nature et qu'on aurait fait que sélectionner dans les races entre elles ?pourquoi pas :|




Pour moi les races de chiens sont un patrimoine inestimable et il est important que nous sachions le prolonger dans le respect du travail de nos anciens.


Je suis complétement d'accord avec toi, mais est il difficile d'accepter aussi que certain ne soit pas passionné par la beauté et les papiers ?

J'admire les meutes homogènes, j'aime les beaux chiens et j'admire les gens comme toi qui travail au profit d'une race depuis des années.

Moi j'aimes les chiens tout court, et je recherche des qualités différentes et complémentaires dans la meute, j'aime l'AFPV mais pour obtenir plus rapidement une certaine complémentarité j'ai acquis une mini meute très hétérogène et sans papier. Avec le temps j'espère obtenir une meute homogène mais jamais je ne ferais confirmé un chien à titre initiale pour ne pas apporter certain défaut lié au croisement qui pourrait ressortir dans chaque race.

Salut ABC,
J'ai adhéré à la FACCC en 1989 pour défendre les chiens courants, tous les chiens courants contre le sort que leur réservent de soit disant chasseurs et donc comme toi j'aime TOUS les chiens, avec ou sans papier, et il ne m'est pas difficile d'accepter qu'on puisse ne pas se passionner pour la beauté ou les papiers à condition qu'on ne produisent pas à l'encontre de notre devise : "aimer la chasse pour les chiens avant d'aimer les chiens pour la chasse".
En matière d'élevage, pour moi, le fait d'essayer de marier le beau avec le bon est de toute façon un challenge bien plus dur et plus excitant que d'élever pour faire du chien uniquement de chasse
Toutes nos belles races sont je le répète c'est un patrimoine inestimable que nos anciens ont mis des siècles à façonner et il n'est pas question pour moi de laisser écrire, dire, sous-entendre que les chiens à papiers ne sont pas aussi solides, performants que des bâtards ou des corniaux.
Donc quand je lis que les croisements sont plus positifs là je ne peux que dire mon désaccord et d'ailleurs j'attends que gégé me donne les éléments qui permettent d'affirmer cela ;)
PS : je suis un des rares à dénoncer le TI dans les races car on amène tout et n'importe quoi et évidemment on pollue avec ce phénomène.
phillef13 a écrit :
Très intéressant ce que vous écrivez

DANIEL, pour vous qu'apporterait un bruno sur une nivernaise? C'est juste pour avoir des avis

Un anglo apporterait certainement ordre et vitesse par exemple. ET un bruno?

Salut Phil,
désolé, même si j'ai déjà vu des produits de tels croisements je ne peux pas te répondre de façon affirmative.
Par contre ce que je peux te dire c'est que si en matière d'élevage il suffisait de faire une saillie pour obtenir de façon certaine des produits comme ceci ou comme cela ça se saurait.
il n'y a qu'en connaissant les lignées et quand je dis lignées il faut connaître les ascendants, les descendants , les collatéraux savoir si les critères que l'on recherche sont répétitifs qu'on peut alors faire une saillie avec un maximum de probabilités d'obtenir les produits désirés.

_________________
Plus je connais l'être humain et plus j'aime mes chiens
Plus je connais mes chiens et plus j'aime mes chiens


Dernière édition par daniel le 13 Sep 2018 10:17, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Conseil croisement
Message Publié : 13 Sep 2018 11:04 
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Inscription : 21 Déc 2015 18:53
Message(s) : 669
Mon cher Daniel j'ai compris que tu étais un passionné depuis longtemps,et que avec un franc tireur comme moi on aurait des divergences de point de vue...pourtant je te rejoins sur le principal,le beau et le bon,crois tu que je croise des teckels avec des beaucerons!Le croisement que je fais aujourd'hui c'est anglo ariégeois,pourquoi,parceque je retrouve dans ce croisement ce que j'adore,dans mes critères de beauté et de qualités de chasse,et pour moi je pense ajouter le bon des deux,mais ça je peux pas le certifier,maintenant des puristes comme toi loin s'en faut que je les critiques...c'est chez vous que je vais chercher mes étalons ;) toi comme d'autres travaillaient pour une race,moi plus égoïste pour moi,je l'accepte,je sais pas mettre les photos sur le forum,mais si cela t'intéresse je peux te les envoyer par sms tu verra que je fais pas n'importe quoi!!J'aurais des nivernais c'est sur que j'y aurais mis du Bruno,parce que j'aime pas le poil du nivernais que je trouves trop long,ça va encore faire plaisir aux éleveurs de nivernais :P ,Bien ,par contre où je suis pas d'accord avec toi les chiens ne peuvent pas tous descendre du loup,ça me paraît impossible,avec le simple raisonnement que un loup avec un loup ça ne peut faire qu'un loup :|


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 Sujet du message : Re: Conseil croisement
Message Publié : 13 Sep 2018 12:11 
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Inscription : 18 Juin 2014 12:14
Message(s) : 172
daniel a écrit :
ABC a écrit :
daniel a écrit :
Nos anciens comme tu le dis n'ont pas croisé ils ont sélectionné ce qui n'est pas du tout pareil et heureusement qu'ils ne se sont pas limité aux seuls croisements sinon il n'y aurait eu que des corniauds et jamais eu aucune race.
Quand au fit que les croisements sont toujours plus positifs je t'en laisse la paternité mais je suis curieux de prendre connaissance des faits établis qui justifieraient une telle affirmation ;)
Tu pourrais m'expliquer comment tu sélectionnes sans croiser, cela voudrait dire que toutes les races étaient établies par la nature et qu'on aurait fait que sélectionner dans les races entre elles ?pourquoi pas :|




Pour moi les races de chiens sont un patrimoine inestimable et il est important que nous sachions le prolonger dans le respect du travail de nos anciens.


Je suis complétement d'accord avec toi, mais est il difficile d'accepter aussi que certain ne soit pas passionné par la beauté et les papiers ?

J'admire les meutes homogènes, j'aime les beaux chiens et j'admire les gens comme toi qui travail au profit d'une race depuis des années.

Moi j'aimes les chiens tout court, et je recherche des qualités différentes et complémentaires dans la meute, j'aime l'AFPV mais pour obtenir plus rapidement une certaine complémentarité j'ai acquis une mini meute très hétérogène et sans papier. Avec le temps j'espère obtenir une meute homogène mais jamais je ne ferais confirmé un chien à titre initiale pour ne pas apporter certain défaut lié au croisement qui pourrait ressortir dans chaque race.

Salut ABC,
J'ai adhéré à la FACCC en 1989 pour défendre les chiens courants, tous les chiens courants contre le sort que leur réservent de soit disant chasseurs et donc comme toi j'aime TOUS les chiens, avec ou sans papier, et il ne m'est pas difficile d'accepter qu'on puisse ne pas se passionner pour la beauté ou les papiers à condition qu'on ne produisent pas à l'encontre de notre devise : "aimer la chasse pour les chiens avant d'aimer les chiens pour la chasse".
En matière d'élevage, pour moi, le fait d'essayer de marier le beau avec le bon est de toute façon un challenge bien plus dur et plus excitant que d'élever pour faire du chien uniquement de chasse
Toutes nos belles races sont je le répète c'est un patrimoine inestimable que nos anciens ont mis des siècles à façonner et il n'est pas question pour moi de laisser écrire, dire, sous-entendre que les chiens à papiers ne sont pas aussi solides, performants que des bâtards ou des corniaux.
Donc quand je lis que les croisements sont plus positifs là je ne peux que dire mon désaccord et d'ailleurs j'attends que gégé me donne les éléments qui permettent d'affirmer cela ;)
PS : je suis un des rares à dénoncer le TI dans les races car on amène tout et n'importe quoi et évidemment on pollue avec ce phénomène.
[/quote]

je te rejoins entièrement sur l’élevage.

mais concernant les croisements, pour ma part, ils ont pour but de satisfaire un "besoin" et une "envie" personnelle mais pas d'être "commercialisé" ou "étendu" en disant "ces croisements sont bien plus efficace que ces chiens plein papier"

je pense que les deux sont bénéfique pour le chien courant


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 Sujet du message : Re: Conseil croisement
Message Publié : 13 Sep 2018 12:12 
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Inscription : 18 Juin 2014 12:14
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Juju03 a écrit :

Toi c'est très homogène. :D Ils se ressemblent tous, sauf qu'ils ont pas tous la même couleur et le même poil... :lol:


et parfois la meme taille entre frere et soeur...


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 Sujet du message : Re: Conseil croisement
Message Publié : 13 Sep 2018 12:48 
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Inscription : 01 Juin 2015 09:35
Message(s) : 62
Pour revenir à la question initiale, je vais prendre le risque de donner mon opinion en espérant ne pas subir les foudres de certains.
Je pense que quand on fait un croisement entre deux chiens de races différentes, il faut savoir pourquoi on veut faire ce croisement. Ensuite dans chaque meute de race, il y a des différences en termes de beauté, de caractère et de chasse. Ce n'est pas parce qu'on utilise un mâle de race Bruno du Jura par exemple sur une femelle Porcelaine qu'on va obtenir systématiquement les mêmes sujets. Il faut connaître les lignées comme ça a déjà été dit judicieusement. Au niveau beauté du chien, on peut aimer les meutes homogènes mais on peut aussi aimer comme c'est mon cas les meutes hétérogènes. Je suis un grand défenseur des races et je loue les qualités de tous les éleveurs de race mais ce n'est pas mon choix. Je pense que mes Briquets représentent également un patrimoine inestimable car ce sont les chiens de mes ancêtres dont je connais parfaitement les origines et qui ont des qualités que l’on ne retrouve pas forcément ailleurs.
J'essaie d'obtenir des chiens qui me conviennent en terme de chasse mais un critère qui n'a pas été abordé c'est le comportement au chenil. Nos chiens passent le plus clair de leur temps au chenil et je ne conçois pas qu'ils soient séparés, il faut qu'ils cohabitent. Un chien que je trouverais beau et bon ne resterait pas chez moi s'il était méchant au chenil. C'est un critère fondamental pour moi et qui surpasse tous les autres. Je connais des propriétaires de meute qui perdent des chiens chaque année à cause des bagarres. J'aime trop mes chiens pour accepter ça. Il faut donc faire attention aux lignées car c'est en général un problème génétique.
Je pense enfin que nous avons beaucoup de chance d’être les héritiers de passionnés qui ont sélectionnés leurs chiens pour obtenir des sujets très bons chasseurs. Je crois qu’il faut qu’on se mobilise pour maintenir et même améliorer les qualités en chasse de nos chiens. J’ai un exemple en tête, celui des chiens de chemin pour chasser le lièvre. C’est une qualité essentielle pour cette chasse. Et pourtant, il y en a peu car on privilégie trop souvent la beauté et la conformité au dépend de certaines qualités rares qu’il faudrait rechercher.
Je dirai finalement que je recherche personnellement des chiens beaux, bons et gentils mais qu’on n’a pas tous la même définition de ces critères et heureusement.


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 Sujet du message : Re: Conseil croisement
Message Publié : 13 Sep 2018 13:24 
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Inscription : 21 Déc 2015 18:53
Message(s) : 669
Patrice31 a écrit :
Pour revenir à la question initiale, je vais prendre le risque de donner mon opinion en espérant ne pas subir les foudres de certains.
Je pense que quand on fait un croisement entre deux chiens de races différentes, il faut savoir pourquoi on veut faire ce croisement. Ensuite dans chaque meute de race, il y a des différences en termes de beauté, de caractère et de chasse. Ce n'est pas parce qu'on utilise un mâle de race Bruno du Jura par exemple sur une femelle Porcelaine qu'on va obtenir systématiquement les mêmes sujets. Il faut connaître les lignées comme ça a déjà été dit judicieusement. Au niveau beauté du chien, on peut aimer les meutes homogènes mais on peut aussi aimer comme c'est mon cas les meutes hétérogènes. Je suis un grand défenseur des races et je loue les qualités de tous les éleveurs de race mais ce n'est pas mon choix. Je pense que mes Briquets représentent également un patrimoine inestimable car ce sont les chiens de mes ancêtres dont je connais parfaitement les origines et qui ont des qualités que l’on ne retrouve pas forcément ailleurs.
J'essaie d'obtenir des chiens qui me conviennent en terme de chasse mais un critère qui n'a pas été abordé c'est le comportement au chenil. Nos chiens passent le plus clair de leur temps au chenil et je ne conçois pas qu'ils soient séparés, il faut qu'ils cohabitent. Un chien que je trouverais beau et bon ne resterait pas chez moi s'il était méchant au chenil. C'est un critère fondamental pour moi et qui surpasse tous les autres. Je connais des propriétaires de meute qui perdent des chiens chaque année à cause des bagarres. J'aime trop mes chiens pour accepter ça. Il faut donc faire attention aux lignées car c'est en général un problème génétique.
Je pense enfin que nous avons beaucoup de chance d’être les héritiers de passionnés qui ont sélectionnés leurs chiens pour obtenir des sujets très bons chasseurs. Je crois qu’il faut qu’on se mobilise pour maintenir et même améliorer les qualités en chasse de nos chiens. J’ai un exemple en tête, celui des chiens de chemin pour chasser le lièvre. C’est une qualité essentielle pour cette chasse. Et pourtant, il y en a peu car on privilégie trop souvent la beauté et la conformité au dépend de certaines qualités rares qu’il faudrait rechercher.
Je dirai finalement que je recherche personnellement des chiens beaux, bons et gentils mais qu’on n’a pas tous la même définition de ces critères et heureusement.

POURTANT ON SE CONNAÎT PAS :)


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