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Message Publié : 06 Oct 2011 07:41 
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Inscription : 12 Août 2009 22:15
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Localisation : Plaine de la Cote d'Or 21110
Salut a tous, ne voulant pas polluer le post d'un copain qui cherche un rapprocheur, j'ai décider d'ouvrir celui ci. Le titre parle de lui même.
J’avais l'intention de répondre sur le post, après avoir lut cette échange.

Tophe83 a écrit :
le vendeen a écrit :
Tophe83 a écrit :
Sincèrement et pour le connaitre suffisament, je pense que tu peux sans problème appeler Lionel (yo04) qui devrait te trouver la perle que tu recherches....et puis un coup de fil n'engage à rien, de même qu'une visite pour voir chasser ses chiens !!! Pour ce qui est des chiens castrés ou stérilisés.....que recherches tu un rapprocheur ou un reproducteur ??? Parce que pour un rapprocheur de 18mois même à 2000 euros, tu pars pour à peu près 9 à 10 saisons de chasse....donc cela représente 180 à 200euros/saison avec un chien exceptionnel.....en y réfléchissant de plus près je ne pense pas que ce soit trop cher
!!!

ok tu pars pour 9 a 10 saisons ou pour une journee de chasse si tu tombe sur un sanglier :evil:
et tu as perdu 2000€ :mrgreen:

Ok avec toi mais, achetes un chiot 400euros à 2mois....élève le jusqu'à 18/24mois, nourriture, vaccins, vermifuge, sorties mensuelle en parc à 50euros ( à partir de 8mois donc pendant minimum 10mois donc minimum 500euros de parc).....fais bien ton calcul et regarde combien cela te reviens????? Je pense que tu ne seras pas loin des 2000euros non??? Et si le jour où tu le mènes tu tombes sur un sanglier :evil: tu en seras où ???? Exactement au même point...cela reviens au même mais de manière plus étalée donc qui semble faire moins !!!! C'est pour cela que je dis qu'en fait 2000euros cela ne fait finalement pas si cher que ça....mais après comme beaucoup d'entres nous moi non plus je ne peux pas me permettre de sortir une telle somme d'argent d'un seul coup !!!!



Mais comme le jeune homme qui a fait le post, se l'est déjà pas mal fait détourner, j'ai préférer relancer le débats sur un nouveau sujet, car il me semble que le sujet est intéressant et que pour les plus jeunes qui nous lise, il peut apporter des réponses.




Pour moi ce que Tophe83 cite s'appel l’élevage, l'éducation, le dressage, le débourrage et la concrétisation, bref ce que tous les anciens faisait, avant qu'il y est un marché du chien adulte.


*De plus si le chiot que tu as a élever et que tu a emmener au Top a 24 mois, meurt a 24 mois, tu aurais passer deux ans avec, a t'en occuper et a l’amener au top.

*Le chien que tu vas chercher le mercredi et qui se fait tuer le samedi s'est pas pareille tu n'as pas eut le temps de l'aimer comme il faut, comme il aurais mériter.


Pour moi et cela n'est que mon avis personnel. Dans le fait de mener une meute de courants ce que j'aime le plus, justement est de:


1)sélectionner un chiot de deux mois dans une portée, d'abord sur des critère physique et un peu caractériel et comportemental, en le regardant évoluer avec ces frères et sœur.

2) de finir le boulot de socialisation que la lice n'as pas fini (car pour cela il faudrait vendre les chiens a 6 mois), en le gardant un peu a l’intérieur et en lui donnant gout au contact humain.

3) Ensuite l’intégrer dans le groupe de jeune

4) l’intégrer dans la meute

5) faire tous le boulot de base d’obéissance (cela est relatif a la race, moi par exemple avec des vendeens :? :lol: )

6) travail a la longe sur piste artificielle

7)travail a la longe sur piste artificielle de plus en plus vieille.

8)travail a la longe sur piste naturelle

9)travail a la longe sur piste naturelle de plus en plus vieille.



10) débourrage en parc * au lièvre pour chien chassant ensuite TOUS gibier, * au parc a sangliers, avec des sanglier de 15 Kg.
11) Travail de la menée (rapprocher, lever, menée, et arret) en parc
12) Travail du ferme a la longe.
13) début de la créance, par nombreuse séances de parc, ou le chien vas être pousser a la faute (chevreuil, lievre) et corriger correctement.


14) Ensuite bien sur il faut concrétisé cela en chasse en foret naturelle.


ET BIEN QUAND TU EN ARRIVE LA, ton chien a minimum, je dit bien minimum 18 mois, plus souvent 24. A ce moment la tu as une complicité avec lui et tu as connu plein de moment de bonheur, de joie, de satisfaction, de colère etc...
Bref ton chien tu a appris a l'AIMER!


Vous parler du chien en terme d'investissement et de calcul, mais ne négliger pas le coté ''AFFECT''!

Pour moi deux raisons seulement justifie l'achat de chiens adulte et déclarer.


1) Le coup dur. Grosse perte de chiens, sans jeune a venir.

2) Constitution d'une meute, achat admettons de 5 jeunes et d'un chien déclarer sur le gibier que cette meute devra chasser. Celui ci sera très utile pour l'éducation de cette jeune meute. S'est ce que perso j'ai été obliger de faire lorsque je me suit monter et je n le regrette pas.

Maintenant mon plaisir se trouve dans le fait de réfléchir a des mariages intéressant, de faire des belles portées, des beaux chiots dans le standard, en sélectionnant les géniteurs dans un *terme de beauté (poil de qualité, ossature, oreille, PIGMENTATION etc....) *et de GORGE, en essayant toujours de combler les défauts de de gorge et bien-sur les *qualité de chasse, qu'on essaye de faire transmettre.

Ensuite comme on ne peut pas tous le temps tous garder et bien de donner ou vendre ces chiots a des gens de qualité, qui vont les aimer, S'EN OCCUPER CORRECTEMENT et LES FAIRE VIVRE DANS DE BONNE CONDITION et les faire chasser, et en être content et te le faire savoir.

Voir tes chiots devenu chien chasser et voir que sur les mariages tu n'as pas trop merder. Je trouve que cela est vraiment une grande satisfaction.

Bref cela n'est que mon humble avis.


Mais quelle sont vos expériences et vos avis????
Merci

_________________
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Message Publié : 06 Oct 2011 08:02 
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Inscription : 16 Mars 2009 13:59
Message(s) : 2528
Localisation : Liginiac (19 160)
D'accord avec toi Johan, le plus garnd plaisir est de voir grandir ces chiots qui feront plus tard de bons ou mauvais chiens mais on les aime car on a vécu plein de bons comme de mauvais avec eux, c'est normal tout n'est pas tout rose, et lorsque l'on arrive à ce qu'on veut, c'est le top !!

Pour moi mieux vaut acheter un chiot, mais ce n'est que mon point de vue !!


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Message Publié : 06 Oct 2011 08:14 
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Inscription : 09 Mars 2009 10:26
Message(s) : 1212
Localisation : Haut-Var AFACCC 04/06
Salut Johan,
Je vais te donner une raison éssentielle, pour acheter un chien adulte.
C'est mon cas, car je ne vis pas à "à la campagne" et donc je n'ai pas la place pour avoir plusieurs chiens au chenil, ni la possiblité de les sortir tous les jours pour le former.
J'ai pris un chien confirmé à "un vendeur de chien" car contrairement à ce que tu dis, l'affect y au pour beaucoup, et si je prends un chiot qui ne fera pas l'affaire plus tard et bien il restera à la maison.
Donc faute de place, autant prendre un chien avec des garanties de chasse qui fera mon bonheur et qui de plus tirera l'autre chien que j'ai chez moi vers le haut.

_________________
« La chasse du lièvre et la plus fine de toute les chasses et, en quelque sorte la clé de toute les autres » Le Couteux de Canteleu


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Message Publié : 06 Oct 2011 08:43 
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Inscription : 11 Jan 2011 15:13
Message(s) : 169
bonne initiative pour ce post. Tu n à pas tord Johan dans tout ce que tu dit et je pense que c est pour tout ces moment que tu décrit que l on aime tant nos chien courant . Mais ... Prenons mon cas, j ai commencé à chasser il y à 2 ans j ai acheté 2 chienne de 5 et 7 ans chez un éleveur . Bon aujourd huit avec plus d expérimentation je me rend compte que la souche n est pas si bonne , aucun rapproché , même chez les jeunes. J ai donc décidé de répartir à zéro en cherchant des chiot de très très bonne souche et entamer le travail que tu à décrit plus haut . C est vrai je me suis fait avoir comme un bleu. Mais imaginons que je soit allé voir yo04 ou quelqu un de qualité comme lui, certe au même prix je n aurai eu qu un chien mais Je n en serai surement pas à ce niveau de chasse aujourd huit... Je pense qu un bon chien dressé et de souche connu ça se paye c est normal si il n est pas stéril c est encore mieux . Donc chaqu un voit midi à sa porte mais Je pense qu un jeune chasseur à besoin d un bon départ et l achat d un chien adulte de qualité et surement le mieux pour venir y greffer les jeunes par la suite. En ce qui concerne les sanglier méchant on y est tous confronté on le sais donc chacun prend les risque qu il peu avec son porte feuille . Et pour celui qui à une bonne souche dans la meute ,il fait évoluer ses chiot c est que et bonheur et n à pas à se soucier de ce problèm sauf pour la retrempe peut être . Enfin voilà je pense que c est au cas par cas en fonction des besoins et des moyen de chacun.


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Message Publié : 06 Oct 2011 08:54 
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Inscription : 10 Mars 2009 00:17
Message(s) : 1468
Localisation : CHARENTE
Salut, tophe a bien résumé la situation, mais faire son chien a sa main c'est très intéressant aussi et gros avantage on apprend à le connaitre mieux je pense du fait qu'on suit l'évolution.
Pour ce qui est du problème de l'accident avec un chien que tu y mette 2000E chez un dresseur ou 400E fait par même et qui chasse comme tu l'entends grâce à ton travail tu risques d'être dégouté autant si ce plus.
l'investissement financier c'est une chose, l'investissement personnel c'en ai une autre, d'autant que le premier ne te soustrait pas au second

_________________
Chacun est responsable de tous. A de Saint Exupéry


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Message Publié : 06 Oct 2011 09:04 
Acheter un chien adulte confirmé peut être une bonne oportunité pour qu'il serve de témoin afin de créancer des jeunes par exemple.De même pour les personnes qui n'ont ni le temps ni l'opportunité de dresser des chiots c'est quasi inévitable.
De plus ça apporte un certain confort de chasse.
Mais vu les prix annoncés c'est loin d'être à la portée de toute les bourses!
De plus ce n'est pas en achetant des chiens "tout prêt" que l'on apprend à dresser des chiots... c'est un peu un cercle vicieux ;)
Et pour ma pomme avec un chien que je n'aurai pas vu grandir, progresser je n'aurai pas les même rapports affectifs qu'avec un chiot que j'aurai façonné.


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Message Publié : 06 Oct 2011 10:04 
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Inscription : 16 Juin 2011 08:35
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Localisation : 06950 FALICON
Honte a ceux qui critique les gens sans les connaitre :o . De plus nourrir sa famille grace a la vente de chien ou de chiot je vois pas le probléme :o . Ce que je vois c'est la jalousie qu'il y a sur ce forum :shock: . L


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Message Publié : 06 Oct 2011 10:08 
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Inscription : 11 Jan 2011 15:13
Message(s) : 169
Saint-Hubert a écrit :
pour te répondre gascon023,il y en a même qui se vendent 1500€,sinon+,car ils ont obtenu des BC "de complaisance" en 2011!
je ne suis pas 1 vendeuse de chiens,je suis pour le respect de celui-ci avant tout,j'aime trop la race canine pour en faire du n'importe quoi et je me battrai coûte que coûte contre ces gens malhonnêtes qui vivront sur le dos de ces superbes Créatures pour soit-disant en vivre :twisted: Honte à eux :twisted:

tu veux dire quoi exactement par ( faire du n importe quoi ) ?


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Message Publié : 06 Oct 2011 10:11 
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Inscription : 16 Mars 2009 13:59
Message(s) : 2528
Localisation : Liginiac (19 160)
Et c'est reparti !!! :lol:


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Message Publié : 06 Oct 2011 10:12 
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Inscription : 16 Juin 2011 08:35
Message(s) : 591
Localisation : 06950 FALICON
Il veut dire que simplement que sur le forum les gens porte un jugement sur tous sans connaitre les gens et leurs pratique . Donc le honteux c'est lui :lol: :lol: :lol:


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