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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 14:25 
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Inscription : 15 Nov 2010 13:01
Message(s) : 2615
fanfan 17 a écrit :
dis nous le yo 04 c'est tellement passionant nous prive pas de ton savoir et de ta grande experience . allez a ton clavier

c est simple, tu prends un f1, et un f2 tu les melanges bien, il t en sort un meindel :mrgreen: apres tu recommences dans l autre sens, mais il faut remuer a l envers et sa fixe, tu refixes et il sort IDEFIX :lol: :lol: BON JE SORT :arrow:


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 17:22 
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Inscription : 14 Sep 2013 17:17
Message(s) : 735
Bonjour à tous
Je suis le forum,avec un petit sourir quand yo 04 s exprimeon sent de suite la passion et la nia que pour mon compte personnel j ai ma petite. Idée les chiens les chiens et encore les chiens mais quand on réfléchit un peu pensez vous pas que lui y est pour quelque chose
Le savoir faire doit quand même rentrer en jeu on appelle ce l expérience. Amitiés. Pepe 42


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 17:33 
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Inscription : 14 Août 2009 17:30
Message(s) : 449
Localisation : ardeche
moi j y connais rien en genetique,mais quand j ai une bonne chienne ,j essaie de trouver un bon chien pour y mettre dessus ,qui ait les caracteristiques que je recherche.....alors,moi , j ai repondu :lol:


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 17:35 
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Inscription : 27 Jan 2012 21:51
Message(s) : 187
ah c'est sur que l'on sent le gars passionné et conaisseur c'est pour ca que ces interventions sont enrichissante mais faut qu'il nous disent tous mais ca !!!!!!!!! ;)


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 21:37 
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Inscription : 08 Déc 2012 17:21
Message(s) : 924
Localisation : NIEVRE
Bédé16 a écrit :
milou a écrit :
enfin ce n a jamais ete les scientiphiques qui ont cree les races de chiens et ils les ont encores moins amelioree, et je pense que l ont a rien invente mais bien fait progresse car le bon c est bien et il en a toujours eu par contre avoir du bon et homogene dans une race comme on peut le voir maintenant il y a cinquante ans c etait bien plus rare car depuis que ce post est lance j ai l impression que les trois car chasse avec du briquet ce que j ai actuellement,mais je trouve bien plus jolie de voir une meute quelques soit la races homogenes.et c est la que c est le plus compliquer c est de faire du beau et bon ;)

Je ne crois pas que ce soit une bonne chose d'opposer les éleveurs et les connaissances scientifiques sur la génétique.
Les scientifiques donnent des éléments de compréhension que les éleveurs peuvent choisir d'utiliser ou non, préférant alors des méthodes plus empiriques.

Les éleveurs ont créé des lignées en "fixant" des caractères sur le physique et le comportement de leurs chiens à la chasse.
Par "fixer", je veux dire qu'ils ont réussi à retrouver avec une forte probabilité à chaque génération ce qui caractérise leur lignée.
Lorsqu'il y a suffisamment de chiens avec les mêmes caractères morphologiques et comportementaux, on peut alors dire qu'une "race" a été constituée. On peut parler de race "bien fixée " ou de race "mal fixée". Vous noterez au passage que je ne parle pas de "pureté du sang " car toutes les races ont été obtenues par des croisements divers.

Lorsqu'un éleveur va chercher à faire un retrempe dans sa lignée, c'est qu'il juge qu'il lui manque des qualités (physiques ou comportementales) qui sont absentes du capital génétique de sa lignée ou bien qu'il a des défauts bien "fixés" et qu'il lui faut aller chercher des qualités dans une race suffisamment éloignée, et aux caractères physiques et comportementaux suffisamment "forts" pour s'imposer à ceux qui ont jusqu'alors été fixés dans sa lignée.

En faisant une retrempe, on pourrait dire qu'il "met du désordre" dans le capital génétique de sa lignée pour essayer par la suite de fixer les caractères qu'il a essayé d'apporter par la retrempe, et en tentant d'éliminer ceux qu'il ne souhaitait pas avoir.
Par exemple, en faisant de la retrempe d'une lignée de gascons avec un anglo, un éleveur cherchera à apporter de la vitesse et de l'initiative à sa lignée mais ensuite, il va lutter pendant de nombreuses générations pour supprimer les voix de cogneur, les robes marrons et les oreilles courtes. Par là, je pense que YO04 veut dire que les chiens anglais "fixent" bien leurs caractères.
Du coup, de nombreux éleveurs "retrempent " avec des races pas trop éloignées de la leur pour ne pas trop ramer ensuite.

Ce qui déçoit de nombreux éleveurs, c'est qu'à la base, leur lignée n'est pas suffisamment fixée et qu'ils pensent qu'il suffit de prendre 2 bons chiens pour sortir des supers descendants. Sauf qu'il faut tenir compte de tout ce qu'il y avait avant, sur plusieurs générations, car des caractères "cachés" peuvent se révéler 3, 4 , 7 générations après...

je ne te connais pas ni yo04 mais je pense que tu lis trop de livre car pour moi la realite je la voie sur le terrain et si j apprend beaucoup de chose sur le forum j ai vue beaucoup de pseudo champion qui pour moi son que des chiens biens moyens et yo avec qui j ai discute au telephone connait son sujet et meme si on est pas d accord sur tout on peut echanger car on ne se la mesure pas et avec bien d autre personne .et tu peux faire de belle phrase avec des mots savants mais le terrain c est le terrain il y a ceux qui ont un bon chien de temps a autre et ceux qui en sorte regulierement .meme si je pense que le conducteur y fait beaucoup,Et tu voie en 35 ans je n ai pas que des extras bon mais je n ai jamais eu de mauvais et pourtant j ai passe du chien mais toutes la semaine je rigole quand je voie les grands specialistes du chiens a sanglier avec leurs chiens en longes sur des cochons passez a 20 metres de la remorque et leur belle veste AFACC... YO il a fait ses preuves comme d autres avec qui il est tres interessant d echanger mais certain ferait bien de metre leurs :evil: :evil: orgueils de cote ! maintenant si c est ça l afacc il faut pas s etonner que les mecs te disent qu ils adherent juste pour les croquettes et les vaccins


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 21:53 
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Inscription : 26 Mars 2013 19:36
Message(s) : 517
Localisation : '42
J aurrai aimer que airelle nous donne sont point de vu ,Milou yo votre experience de terrain sera toujours la plus enrichissante ,vous etre des vrais laboratoire,.
Certain cherche ,vous vous trouver .


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 21:57 
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Inscription : 13 Mars 2009 02:35
Message(s) : 1086
Localisation : manosque
chapeau milou


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 22:02 
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Inscription : 08 Déc 2012 17:21
Message(s) : 924
Localisation : NIEVRE
lathuillere didier a écrit :
J aurrai aimer que airelle nous donne sont point de vu ,Milou yo votre experience de terrain sera toujours la plus enrichissante ,vous etre des vrais laboratoire,.
Certain cherche ,vous vous trouver .

oh mais il y a beaucoup d autre gens competents meme s ils ne s expriment pas et on est loin de tout savoir mais quand on te fait comprendre que tu ne connais rien et par des gens qui ont sortis 3 chiens dans leurs vie la ça me gave ,entre dire ce que tu pense et dire que les autres racontes des conneries il y a de la marge...


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 22:10 
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Inscription : 04 Juil 2011 21:46
Message(s) : 3601
merci de nous faire profiter de votre expérience afin de limiter les erreurs de parcours et perdre du temps inutilement ;)

_________________
http://lopes-remi.e-monsite.com/


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 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 22:25 
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Inscription : 13 Mars 2009 02:35
Message(s) : 1086
Localisation : manosque
oui on a envis d'aprendre encore


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