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Message Publié : 18 Mai 2017 19:59 
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Inscription : 14 Juil 2014 10:12
Message(s) : 47
bonjour
je voudrais avoir des informations concernant la transmission des gènes. Si on croise deux très bons chiens
ensemble et que finalement les chiots qui naissent, une fois adulte , ne présentent pas les qualités de chasse des deux progéniteurs : est ce que ces chiots sont quand même porteurs de ces bons gènes et sont ils capable
de les transmettre dans leur futures descendances ? certainement que oui mais ils sont en parti déjà "dilué"?
ma question peut vous paraitre débile mais j'aimerai essayer d'en savoir un peu plus sur la transmission des gènes
merci


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Message Publié : 18 Mai 2017 20:26 
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Inscription : 18 Mai 2009 22:00
Message(s) : 2766
Localisation : AFACCC 04/06
Je simplifie beaucoup, mais chez un chiot, la moitié des gènes viennent du père et l'autre moitié de la mère. Du coup certains disparaissent.
Mais la génétique a des subtilités que je ne connais pas.


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Message Publié : 19 Mai 2017 10:30 
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Inscription : 09 Mars 2009 16:12
Message(s) : 1778
Localisation : etables 07
La grande question !
Ce qui compte dans des géniteurs c'est pas tant leurs qualités, mais leur capacité a transmettre ces qualités.
Problème: les qualités on les voit, la capacité a transmettre... on le sait après.
C'est pour ça qu'en reproduction on se base pas sur un individu mais sur des origines. Et on tente de "fixer" les qualités dans l'origine, de façon a ce qu'elle se transmettent plus surement.
Ce qui fait que des chiens parfois très bon mais aux origines incertaine ne transmette rien d'intéressant, et d'autre, on va dire moyen mais avec de grosse origines, donne naissance a de bon produit.
Les chiots dont tu parle sont peut être, pour certain, porteur de gêne intéressant mais pas exprimé, on peu pas savoir. Pour avoir une idée il faut remonter très haut dans les origines (au moins 5 générations) et voire le pourcentage de bon chiens et de moins bon. Ça donne une idée des chances qu'on a.
Le plus sur c'est de ne tolérer aucun chiens moyen a la reproduction, a force de pratiquer ainsi sur plusieurs générations (et avec d'autre principe qui sont trop long a expliquer) on crée une lignée fiable.
Si dans une portée il y a une majorité de bon, on peu tenter de faire reproduire. Si il y a une majorité de moyen on arrête de suite, même si par hasard il te sortait un crack il serait porteur de moins bon et la lignée est pourris.
Comme tu le voit tout reste aléatoire. L'origine, rien que l'origine ! du bon sur du bon, chien complet sur chien complet, voila les principes.

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Message Publié : 19 Mai 2017 11:00 
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Inscription : 17 Mars 2013 12:42
Message(s) : 1915
Localisation : bretagne
sebsev04 a écrit :
bonjour
je voudrais avoir des informations concernant la transmission des gènes. Si on croise deux très bons chiens
ensemble et que finalement les chiots qui naissent, une fois adulte , ne présentent pas les qualités de chasse des deux progéniteurs : est ce que ces chiots sont quand même porteurs de ces bons gènes et sont ils capable
de les transmettre dans leur futures descendances ? certainement que oui mais ils sont en parti déjà "dilué"?
ma question peut vous paraitre débile mais j'aimerai essayer d'en savoir un peu plus sur la transmission des gènes
merci

Moi je l'a trouve pas débile du tout ta question mais plutot interressante ;)


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Message Publié : 19 Mai 2017 16:38 
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Inscription : 21 Mars 2011 10:26
Message(s) : 228
Dans la génétique, en complément de la bonne explication de Vivarais, qui dans le monde du chien de chasse, est souvent décrite de la même façon, tu as la science avec :
Des gènes récessif,
Des gènes dominants. On dit même plutôt allèles d'un même gène qui portent et transmettent donc des traits de caractère, morphologie, caractéristiques, aptitudes. .....
Sachant que chaque parent transmet 50¤\¤ de ses allèles il transmet donc les gènes de la façon suivante :
Si un gène ou plutôt allèle est dominant, un seul des deux parents peut le transmettre ou bien le faire perdre définitivement à sa descendance, si lui ne le donne pas et que le deuxième parent ne le donne pas également.
Si un allèle est récessif, il faut que chacun des deux parents donne cet allèle pour que le caractère apparaisse. En revanche si un des deux seulement le transmet, le caractère n'est pas actif sur le chiot, mais le chiot pourra le transmettre à la génération suivante et peut être que le caractère sera actif sur la deuxième génération si le deuxième parent transmet ce même allèle récessif.
C'est pour ces raisons scientifiques que certains caractères sautent des générations ou se perdent à jamais.
Une seule chose est sûr les bons gènes peuvent se perde, mais les mauvais sont difficiles à corriger car ils peuvent être dominants. .......à mon avis.

_________________
Si les chiens chassent, laisse faire.....


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Message Publié : 19 Mai 2017 17:06 
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Inscription : 02 Août 2011 10:33
Message(s) : 4235
Localisation : 83560
Capucin86 a écrit :
Dans la génétique, en complément de la bonne explication de Vivarais, qui dans le monde du chien de chasse, est souvent décrite de la même façon, tu as la science avec :
Des gènes récessif,
Des gènes dominants. On dit même plutôt allèles d'un même gène qui portent et transmettent donc des traits de caractère, morphologie, caractéristiques, aptitudes. .....
Sachant que chaque parent transmet 50¤\¤ de ses allèles il transmet donc les gènes de la façon suivante :
Si un gène ou plutôt allèle est dominant, un seul des deux parents peut le transmettre ou bien le faire perdre définitivement à sa descendance, si lui ne le donne pas et que le deuxième parent ne le donne pas également.
Si un allèle est récessif, il faut que chacun des deux parents donne cet allèle pour que le caractère apparaisse. En revanche si un des deux seulement le transmet, le caractère n'est pas actif sur le chiot, mais le chiot pourra le transmettre à la génération suivante et peut être que le caractère sera actif sur la deuxième génération si le deuxième parent transmet ce même allèle récessif.
C'est pour ces raisons scientifiques que certains caractères sautent des générations ou se perdent à jamais.
Une seule chose est sûr les bons gènes peuvent se perde, mais les mauvais sont difficiles à corriger car ils peuvent être dominants. .......à mon avis.

Merci pour cette explication,cela revient à dire que rien n'est jamais écrit.


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Message Publié : 19 Mai 2017 19:36 
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Inscription : 09 Mars 2009 16:12
Message(s) : 1778
Localisation : etables 07
Oui. Est qu'il est important de connaitre (et comprendre) le mécanisme bien expliqué par Capucin, mais qu'ensuite seul les principes d'élevage (découlant de ces mécanismes) permettent de maintenir des lignées.C'est la pratique qui nous dicte.
Le problèmes est que les qualité de chasse sont dépendante d'une multitudes de gènes qui se combine entre eux. C'est beaucoup plus facile de sélectionné sur la couleur, le modèle, ou la gorge par exemple, que sur les qualités de chasse.
Personnellement je crains beaucoup plus les gênes récessif, que les chien portent mais qui ne sont pas exprimé, et qui soudain te saute a la gueule quant ils se rencontre. Que les gênes dominant que tu connait dans tes lignées.

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Message Publié : 19 Mai 2017 20:26 
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Inscription : 23 Fév 2015 14:55
Message(s) : 393
vivarais a écrit :
La grande question !.
Si dans une portée il y a une majorité de bon, on peut tenter de faire reproduire. Si il y a une majorité de moyen on arrête de suite, même si par hasard il te sortait un crack il serait porteur de moins bon et la lignée est pourris.


Il faut bien commencer un jour ... une bonne lignée n'apparaît pas du jour au lendemain, c'est une affaire de sélection. Tu peux pas dire a un jeune qui commence : " tu as une super chienne mais vu que tu as 3 moyen et 1 nul dans la portée de cette chienne, tu peux pas faire reproduire, oublie la, la lignée est pourrie "

_________________
https://m.youtube.com/channel/UCwJUwvmBmUCy2XgEbk5x4AA


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Message Publié : 20 Mai 2017 08:17 
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Inscription : 21 Mars 2011 10:26
Message(s) : 228
Tu peux avoir 1 super chienne avec des frères et soeurs nuls ou plutôt moyens je pense, mais si les ascendants sont tous bons ou excellents sur plusieurs générations tu prends peu de risques même avec les frères et soeurs. Par défaut sur ce type de portée tu prends toujours la meilleure ou la plus belle chienne, mais les bons gènes sommeillent sûrement dans les autres.
Par contre un excellent chien ou chienne qui arrive par hazard, on ne sait ni pourquoi ni comment, c'est un coup de bol, et il doit être bourré de mauvais gêne qu'il a 3 chances sur 4 de retransmettre !

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Message Publié : 20 Mai 2017 10:38 
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Inscription : 02 Août 2011 10:33
Message(s) : 4235
Localisation : 83560
vivarais a écrit :
Oui. Est qu'il est important de connaitre (et comprendre) le mécanisme bien expliqué par Capucin, mais qu'ensuite seul les principes d'élevage (découlant de ces mécanismes) permettent de maintenir des lignées.C'est la pratique qui nous dicte.
Le problèmes est que les qualité de chasse sont dépendante d'une multitudes de gènes qui se combine entre eux. C'est beaucoup plus facile de sélectionné sur la couleur, le modèle, ou la gorge par exemple, que sur les qualités de chasse.
Personnellement je crains beaucoup plus les gênes récessif, que les chien portent mais qui ne sont pas exprimé, et qui soudain te saute a la gueule quant ils se rencontre. Que les gênes dominant que tu connait dans tes lignées.

Quand tu écris que la couleur est plus facile à sélectionner,je joins une photos d'une portée où la plupart des chiots sont à dominance blanche donc bleu par la suite avec des géniteurs sur plusieurs génération avec consanguinité ont une robe avec beaucoup de noir.
Merci.


Pièces jointes :
Enfants et chiots Louna 012.JPG
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