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Message Publié : 19 Avr 2011 09:53 
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Inscription : 16 Mars 2009 13:59
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Localisation : Liginiac (19 160)
Sur quel et quel point a t'il raison et sur lesquels il a tord? je n'ai pas encore lu son article!


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Message Publié : 19 Avr 2011 10:07 
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Inscription : 07 Mai 2009 10:30
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tres bon article ;)

_________________
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http://rallyedupayscathare.chiens-de-france.com/


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Message Publié : 19 Avr 2011 11:10 
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Inscription : 09 Mars 2009 17:12
Message(s) : 2296
Localisation : Lemps 07
Moi je trouve très interessant le texte qu'a donner Ureaus, même si il faut y faire son tris les grandes lignes sont la. Un exemple de tris :

"Examiner la qualité de la descendance de leur reproducteur puisqu'un bon reproducteur est simplement celui qui donne de bons produitRappelons simplement qu'un sujet issu d'un très bon père et d'une très bonne mère est en général plus intéressant à utiliser qu'un individu même meilleur issu d'une famille médiocre car ce dernier qui est le résultat d'une combinaison heureuse mais accidentelle de gènes a peu de chance de transmettre cette combinaison heureuse à ses descendants car sa supériorité est essentiellement phénotypique.
Précisons aussi que si les frères et sœurs de portée d'un sujet de qualité sont également de qualité, on est en présence d'une information importante quant à la valeur du génotype du père et de la mère. Ce n'est plus "un coup de pot" c'est une information qui doit être relevée et mise à profit,

Le fait que chaque caractère se trouve sous la dépendance de nombreux gènes et qu'un gène peut influencer sur de nombreux caractères montre la complexité des problèmes. Aussi dans 1'état actuel de nos connaissances, contrairement à ce qui se passe en génétique mendélienne, les interactions entre les gênes sont imprévisibles

or c'est un lieu commun de répéter qu'un reproducteur est un paquet non ouvert, seul l'examen de sa descendance permet de savoir ce qu'il y a dans le paquet, c'est-à-dire à exprimer le génotype

une consanguinité pratiquée sans sélection rigoureuse est une grave erreur d'élevage.

Aussi dans une race, il est prudent de mener de front plusieurs sélections consanguines parallèles pour conserver une certaine variabilité dans une orientation donnée.

Bien entendu de temps à autre une retrempe avec des sujets nettement moins consanguins est conseillée, d'avoir de nombreuses lignées plus ou moins consanguines, éventuellement sur des sujets différents, à marier ensemble, chacune d'elles apportant ses avantages.

Mais malgré toutes les précautions prises, il arrive que l'on perde de bons gènes, en particulier ceux difficiles à repérer parce qu’ils portent des qualités elles-mêmes difficiles à apprécier telle que la vigueur, la résistance aux maladies, la fertilité, la longévité etc... mais comme déjà indiqué, si l'on a plusieurs lignées consanguines parallèles, on peut en les mariant récupérer en partie ces pertes...

Tout sujet de valeur, même exceptionnel est évidemment porteur de gènes défavorables

En particulier une sélection trop poussée sur un caractère à faible héritabilité entraîne une réduction trop importante de la variabilité

On ne pense également pas assez en cynophilie que la difficulté de la sélection croît avec le nombre de buts poursuivis, et l'on ne considère pas assez que parfois il y ait une certaine "opposition" entre certains caractères recherchés

Or, justement une des difficultés de la sélection canine réside dans le grand nombre de caractères recherchés dans chaque race, ce qui diminue considérablement les possibilités de choix. Et les sélectionneurs - c’est-à-dire les responsables d'associations de race, les juges, les éleveurs - doivent se montrer moins exigeants. C'est pour cette raison qu'il y a un danger réel à retenir parmi les bases de sélection des caractères de "fantaisie" tels que ergots dans les races où ils ne constituent pas une identité raciale, taches mal placées... qui affaiblissent les possibilités de sélection sur d'autres caractéristiques nettement plus importantes ; plus la sélection retient de caractères, plus ses résultats seront globalement limités.

L'hérédité est une loterie mais on peut accroître ses chances de réussite par une consanguinité réfléchie qui concentre le bon et le mauvais.
En règle générale l'amélioration génétique d´une race suppose une consanguinité relative et, périodiquement, des apports à la famille pour enrichir le patrimoine génétique de la famille avec laquelle on élève.
Toute race doit reposer sur un nombre relativement élevé de géniteurs. Certes, on doit éliminer les sujets porteurs de nombreux défauts, les sujets sans qualité; par contre il est essentiel de primer les sujets porteurs de nombreuses qualités; et pour ces sujets porteurs de grandes ou de nombreuses qualités, il faut évidemment fermer les yeux sur quelques défauts mineurs car le sujet parfait nexiste pas.

Il faut clairement concevoir qu'on ne peut commander à la nature qu'en obéissant à ses règles

La confirmation est une sélection de masse qui vise à éliminer les sujets susceptibles de faire baisser le niveau moyen de la race,

"Les Commissions de confirmations doivent se montrer d'une suffisante sévérité et n'admettre que les animaux capables de conserver et d'améliorer les qualités de la race".

Il faut que les responsables d'associations de race conçoivent clairement que l'on ne sait jamais à quoi on renonce en préconisant un type trop uniforme. De même en étant trop sévère sur un caractère ou une aptitude donnée ayant une faible héritabilité, on risque de faire régresser la sélection sur des caractères importants.
Nous répétons qu'une certaine variabilité est toujours indispensable aux progrès ultérieurs et elle seule permet de revenir sur certaines erreurs de sélection qui sont plus fréquentes qu'on ne le pense (hyper type)

A propos de défaut, il est clair que si l'on a un défaut chez un reproducteur il faut se garder de l'accoupler à un géniteur porteur du défaut opposé. Il faut toujours revenir à la norme, c'est un point essentiel.

De plus, il faut savoir qu'en sélectionnant, même de façon rigoureuse, on n'est jamais sûr d'arriver au résultat espéré. Ce qui est sûr c'est qu'en poursuivant un objectif trop ambitieux ou différent de l'objectif précédemment poursuivi, on porte un très grave préjudice à l'ensemble de la race et cela on ne le constate qu'après coup, c'est à dire lorsqu'il est en principe trop tard

les caractéristiques morphologiques dispose généralement d'une bonne héritabilité mais que par contre la sélection sur les aptitudes ne peut être que très lente, c'est-à-dire qu'il faut toujours un nombre très important de génération pour entrevoir un résultat tangible "

_________________
https://www.centrale-canine.fr/elevage-071244


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Message Publié : 19 Avr 2011 11:27 
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Inscription : 16 Mars 2009 13:59
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Localisation : Liginiac (19 160)
Sa y est je l'ai lu, je le trouve pas mal, seul truc que je repproche c'est qu'il parle simplement du phénotype soit l'apparence et le physique du chien si je ne me trompe pas; mais quand est-il des caractères de chasses?


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Message Publié : 19 Avr 2011 15:08 
arnaud19 a écrit :
Sa y est je l'ai lu, je le trouve pas mal, seul truc que je repproche c'est qu'il parle simplement du phénotype soit l'apparence et le physique du chien si je ne me trompe pas; mais quand est-il des caractères de chasses?


c'est l'un des problèmes (en dehors du fait qu'il dit a peu près tout est sont contraire)
est que c'est critère ne sont pas applicable pour se qui me concerne je pense sur les qualités de CHASSE
car la classe travaille n'importe qu'elle chien pas trop mauvais et présenter a 2 ou 3 bc y a accès (la plus part du temps) est si on mettait en application c'est "directive" et bien le temps de savoir que l'ont a un bon chien ( pour la reproduction) il est généralement entrain de manger les pissenlit par la racine
et si il y avait un mode d'emplois clair nette et précis pour l'élevage sa ce saurait et il faudrait départager les chiens ou les meute au millième de point (comme aux patinage artistique) et les animaux poursuivi aurait bien du souci a ce faire
même si il y a des truc très intéressant notamment sur la consanguinité beaucoup en on peur même s'ils ne savent pas pourquoi (alors qu'il devrait plutôt avoir peur dans certain cas de celui qui la pratique)
bon après se n'est mois aussi que mon petit avis


ah oui est il es dans quoi (comme race) se monsieur et il vient d'où cette article???


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Message Publié : 21 Avr 2011 23:13 
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Inscription : 30 Mars 2011 09:28
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bonsoir, je n'ai rien lu dans cet expose qui dit le tout et son contraire .Pour avoir tenté de pratiquer un peu de genetique je n'ai pas detecté non plus de grosses C....s .En tout etat de cause peu importe la race sur laquelle travaille l'auteur de cet article' sachant que les methodes de selection a appliquer sont les memes quels que soient les sujets mis a la reproduction . Quant à la reussite dans l'obtention des caracteres recherches et dans leur fixation surtout ',l'humilite et la meilleure maniere de ne pas etre deçu (e). Il me semble que l'auteur sait vraiment de quoi il parle MEME SI DANS LA PRATIQUE la mise en place de cet enoncé relève d'un autre débat . Cordialement a tous.


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Message Publié : 27 Avr 2011 20:10 
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Inscription : 16 Mars 2009 13:59
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Localisation : Liginiac (19 160)
Lorsque vous avez démaré vos lignées avez vous attaqué avec un mâle et une femelle complet ou avec des aptitudes différentes ou similaires?


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